| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
dynamic17
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 06/02/2006
הודעות: 428
|
 נשלח: 16:35 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: שלום לכולם אני חדש פה . .. ויש לי שאלה |
 |
|
רציתי לדעת איפה עומד חיל האויר הישראלי בעולם???
הכוונה שלי אים מתיחסים אליו כאל חיל טוב? המטוסים שלנו נחשבים לטובים? הטיסים גם?
איזה מטוס נחשב עכשיו לטוב יותר? |
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
Eagle_King
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005
הודעות: 5687
מיקום: חולון
|
| נשלח: 16:43 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
חיל האוויר הוא הטוב בעולם, ומתייחסים לטייסי הקרב של חיל האוויר בכבוד והוקרה גבוהה מאוד מכוון אורך הקורס ואי אפשר להגיד איזה מטוס קרב הוא הכי טוב כי כולם טובים ולכולם יש את היתרונות והחסרונות שלהם אני לא יודע אולי אני טועה ויש עוד הרבה דברים כמו למשל שמה שמאפיין את חיל האוויר הישראלי הם: שאיפה למצוינות, מקצועיות, דבקות במשימה, יושר, דיוק, אהבת חיל האוויר והמדינה.
ועוד משהו המטוסים שנו נחשבים לטובים ויש לנו את הטכנולוגיה הכי מתקדמת מכל זרועות חיל האוויר בעולם.
בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט. |
|
| חזור למעלה |
|
|
jet-fighter
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 24/04/2005
הודעות: 523
|
| נשלח: 16:44 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
| מתייחסים אליו כבחמישיה הפותחת אחרי ארה"ב, בריטניה, רוסיה, ערב הסעודית ועוד מדינה.... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Eagle_King
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005
הודעות: 5687
מיקום: חולון
|
| נשלח: 16:46 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
jet-fighter, אני חולק על דעתך. חיל האוויר הוא הטוב בעולם.
בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט. |
|
| חזור למעלה |
|
|
GoG
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 30, 2006
הודעות: 265
|
| נשלח: 17:21 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
לשאלה שלך יש מספר תשובות:
חיל האוויר בהחלט נחשב לטוב ביותר בעולם, אך מבחינה כמותית הוא לא הכי גדול בעולם,יש חילות שיכולים "לרסק" אותו (חיל האוויר האמריקאי, הבריטי וכו'...).
מה שנותן לחיל האוויר את הכבוד שלו זה העבר העשיר שלו והתעוזה שלו...
הוא גם בין חילות האוויר היחידים שהפעילות המבצעית שלו היא ביומיום ולא רק באיזה מבצע כלל עולמי.
אבל בלי שום קשר לעבר, חיל האוויר מבחינה איכותית הוא בהחלט הטוב בעולם!!! |
|
| חזור למעלה |
|
|
Eagle_King
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005
הודעות: 5687
מיקום: חולון
|
| נשלח: 17:29 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
GoG, אתה טועה חיילות אווירים אחרים לא יכולים לרסק אותו עד כדי כך בתוצאות אוויריות שנערכו עם מטוסים אמריקאים ובריטים חיל האוויר הישראלי ניצח ובגדול. זה אומר משהו..
בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט. |
|
| חזור למעלה |
|
|
jet-fighter
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 24/04/2005
הודעות: 523
|
| נשלח: 17:34 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
הממ אני יושב כאן ושותק אבל מבפנים אני מתפרץ כמו הר געש זועם (חלי גונזלס- ארץ נהדרת)
טוב אז ככה: חיל האוויר בעל ציוד טוב, יכולות והכל אבל שכחנו דבר אחד: גודל. אחי, מומחי ורבותי אנחנו בהשוואה למדינות שציינתי 1/4 אם לא פחות מזרועות האוויר שלהם. וד"א חיל האוויר שלנו הוא בין הטובים, אין כזה דבר הכי טוב זה הכל עניין של פרמטרים, זה כמו שאני אגיד לכם שמרכבה סימן 4 הוא הטנק הכי טוב, לא בהכרח זה הכל יחסי ופרמטרי. |
|
| חזור למעלה |
|
|
GoG
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 30, 2006
הודעות: 265
|
| נשלח: 17:49 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
THE_PILOT, אתה יודע כמה מטוסים יש לחיל האוויר האמריקאי? אני מניח שלא...
לא משנה כמה חיל האוויר ינצח בקרבות אוויר, הם עדיין עולים עלינו... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Eagle_King
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005
הודעות: 5687
מיקום: חולון
|
| נשלח: 18:03 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
רק בכמות..
בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט. |
|
| חזור למעלה |
|
|
sagid
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 02/09/2005
הודעות: 1078
מיקום: קריות
|
| נשלח: 18:43 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
טוב אז לגבי כמויות אנחנו בין חיילות האוויר הקטנים בעולם...לשם השוואה מערך האף 16 של ארה"ב ממה שאני זוכר עומד על 3700 מטוסים...לא כולל את אלו שכל הזמן מוציאים משירות....וזה רק אף 16....אולם תמיד תמיד באימונים משותפים אנחנו מראים מי בעל הבית...פשוט יש דברים אחרים שהם לא עושים כמונו...ותאמת...לפעמים הכמות עדיפה על איכות..כי אין מה לעשות מול מעצמות..אנחנו מדינה קטנה...ולא צריכים יותר ממה שיש...אז כן..בהרבה פרמטרים אנחנו הרבה הרבה מעל כולם..אבל בדברים אחרים יש לנו גם הרבה מה ללמוד....
זה לא כמו להשוות יחדות עילית בחין מדינות או ימ"מ בין מדינות כי בדברים כאלו הכמות לא נחשבת... |
|
| חזור למעלה |
|
|
jet-fighter
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 24/04/2005
הודעות: 523
|
| נשלח: 19:00 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
| מה שאני אמרתי.....אבל ד"א גם אנחנו מעצמה. ישראל מוגדרת ברשימת המעצמות החקלאיות והצבאיות בעולם. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Eagle Driver
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 07/07/2005
הודעות: 308
|
| נשלח: 19:15 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
אחחח.... עד מתי נמשיך לשמוע על הטייסים הגיבורים והמהוללים שמנצחים כל קרב אוויר, אמיתי או מדומה?
רק חבל ש:
1. כמעט כל האימונים האלה מדמים מצב נחיתות לאחד הצדדים (בד"כ האמריקאי) ולא תרחיש אמיתי. לדוגמא שימוש בטכנולוגיה ישנה יותר (טילי ספארו במקום אמראאם או AIM-9M במקום 9X). או קבוצה אחת של מטוסי תקיפה מול קבוצה שנייה שתפקידה הוא להפיל אותם (מטוסי אף-18 של המארינס [שייעודם הוא גיבוי לכוחות הקרקע של המארינס] מול אף-15 עם פיתון 4 וכוונת קסדה).
2. יחסי הכוחות בתרגילים כאלה לא תמיד הוגנים במיוחד.
3. בכל תרגיל משתתפים מספר טייסים בלבד, מתוך חיל אוויר שכולל מאות.
4. לא תמיד התוצאות האמיתיות של התרגיל מתפרסמות לציבור, ולא תמיד נוח לציבור להאמין או לזכור דברים מסויימים (נכון במיוחד לציבור הישראלי).
5. במציאות חשובים לא פחות עורף ותמיכה לוגיסטית, פיקוד ובקרה, איסוף ופענוח מודיעין, מערך טכני וכו' וכו', שבלתי אפשרי לשקלל את כולם בתרגיל של מספר ימים, אבל יהיו בעלי הכרעה קריטית בזמן מלחמה.
זה שאתם קוראים/שומעים "חה"א של X כיסח את חה"א של Y" זה לא אומר שזה בהכרח נכון, מדויק, או שמישהו שלא נחשף לפרטי-הפרטים של התרגיל יכול להסיק מכך מסקנות.
אגב אם משקללים את רכישת הסופות חה"א הישראלי כבר בכלל לא קטן. אומנם הוא אף לא יתקרב לסד"כ של רוסיה, ארה"ב, אוקראינה או סין, אבל בהחלט בר השוואה למדינות שנחשבו או נחשבות "מעצמות אוויריות" כמו צרפת ובריטניה (גם מבחינת איכות וגם מבחינת כמות).
ישראל מעצמה צבאית? טוב לדעת. רק בפעם הבאה שמישהו מדבר על תרגיל שבו ניצחה ישראל את ארה"ב תזכור שישראל ניצחה בזכות נשק וחימוש שניתן לה במתנה, על חשבון משלם המיסים האמריקני, ובלעדיו אי אפשר לחלום על מצב צבאי דומה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
jet-fighter
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 24/04/2005
הודעות: 523
|
| נשלח: 19:53 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
או- סוף סוף דברי צדיקות. צדקת ב-100% מהדברים, אבל שכחת שארה"ב נותנת לנו פור כי אנחנו אמורים להלחם נגד משהו עם ציוד לא משוכלל כביכול.
ועוד דבר ידידי: ישראל מעצמה צבאית. השאלה פה היא לא על הכמות אלה על האיכות, ואם כל הכבוד את המוח היהודי-ישראלי ארה"ב לא מספקת לנו, ואם נדייק יותר: אולי תופתע אבל ארה"ב לומדת מאיתנו, למשל המח"ט שלי לא מפסיק לבלבל לנו ת'שכל שהוא היה בקורס הישתלמות שהוא והמח"ט שלנו לשעבר העבירו ל u.s army בנושא חשיבות השיריון ועוד דברים בנושא חיל השיריון.....אז גם אנחנו משהו  |
|
| חזור למעלה |
|
|
Eagle Driver
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 07/07/2005
הודעות: 308
|
| נשלח: 20:26 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
א. כמו ש sagid הסביר- יש מקרים שבהן האיכות לא מצליחה לעמוד לכמות. במקום 102 סופות יכולנו לקנות כמות קטנה יותר של מטוסים איכותיים יותר. אבל גם הכמות מקנה ערך ויכולת שלא תמיד אפשר לקבל בעזרת איכות במחיר דומה.
ב. אם תסתכל על תוכניות רכש של מדינות הסובבות אותנו כמו מצרים וסעודיה תראה שגם הן שמות דגש לא מועט על איכות, אז לא בטוח שמה שאתה אומר יהיה רלוונטי לכל איום אפשרי.
ג. מוח בלי כסף לא תמיד יכול לספק מענה הולם. הסופות, הרעמים, החימוש שלהם ועוד דוגמאות רבות וטובות- כולן נתנו במתנה מהתקציב האמריקאי. אני מניח שאין צורך להרחיב על המצב הרעוע של הכלכלה הישראלית ועל איך שלא היה סיכוי להגיע ליכולת צבאית דומה בלי המתנות שלהם.
ד. למה שאני יהיה מופתע? להרבה ישראלים יש פה גדול מבחוץ, אבל רגשי נחיתות איומים מבפנים, ולכן אוטומטית מתגאים בכל הצלחה, קטנה ככל שתהיה ובכל דבר ישר מנסים למצוא את "הקשר הישראלי". אז העבירו השתלמות, כל הכבוד. ומי מלמד ומאמן את הישראלים בכל פעם שנרכש נשק או מערכת חדשה מארה"ב, אם לא הטכנאים והיצרנים האמריקאיים?
אגב, בדיוק כמו שאם מישהו היה מגדיר את המוח "היהודי" כנחות וזה היה נחשב להערה גזענית- ככה זה גם עובד בכיוון השני. הכי כיף להסתכל על כולם מלמעלה (ראה הערה בתגובה הקודמת שלי על הציבור הישראלי) |
|
| חזור למעלה |
|
|
sagid
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 02/09/2005
הודעות: 1078
מיקום: קריות
|
| נשלח: 20:37 ,6 פברואר 2006, ב' כותרת הודעה: |
|
|
ohadbx, לגבי דבר אחד אני לא מסכים איתך....נכון שהולכים ללימודים אצל החברה שייצרה את המטוס...כי איך אתה רוצה שילמדו..בתקופה ההיא לא המטוסים לא היו בארץ..אז טסים לשם כי המטוסים גם ככה בבנייה ואפשר ללמוד כמו שצריך...ובתור אחד שהייה צריך לטוס ללימודים על הסופה אני אומר לך..שאין מה לזלזל בצוות טכני....כי בעקרון לומדים שם מרבית הזמן לבד כלומר החברה מישראל ורק עזרה קטנה ממהנדסים של החברה ולפחות במגזר האלקטרוניקה שאני באתי ממנו..אנחנו יכולים ללמד הרבה חילות בעולם איך לתקן מטוסים....לא סתם יש לנו מטוסים שטסים כבר קרוב ל 20 שנה....
דבר שני...אין לנו את המשאבים הכספיים לפתח מטוסים לבד..פשוט אין מספיק כסף...ואחרי שהאמריקאים ראו שאם ישראל מוציאה את הלביא לשוק..אז זה היה פשוט שובר להם את השוק של האף 16 כי הוא פשוט היה הרבה יותר טוב ממנו....האמריקאים הפסיקו את המימון....
אם היו כספים אזי מזמן המצב הייה אחרת...מה לעשות לא התברכנו במשאבים מהטבע....
אבל היהודים לא חשבו לטווח ארוך..בתקופה ההיא ארה"ב הצעיה לישראל על בנייה של מפעל של אף 16 ולא הסכמנו..זו הייתה הטעות.... |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> תעופה וביטחון -> שלום לכולם אני חדש פה . .. ויש לי שאלה
