כמה שאלות לגבי F-15

YINON

שלום לכולם.
במאמרים ומידע שקראתי על מטוס האף 15 לגרסאותיו צברתי מידע רב על המטוס .
למרות זאת יש לי כמה שאלות .
1.במסגרת פרויקט בז משופר שופרו מטוסי הבז מדגמים C ו-A שניהם?
או שדגם A שופר ומאז הוא נקרא C. ?
2.מטוסי בז מדגמים A B אינם יכולים לשאת מכלי דלק תוצרתיים?
3.האם הקוקפיט של בז של אייס לפאלקון 4 הוא הקוקפיט של הבז המשופר או הרגיל?
כי לפי מה שהבנתי במסגרת פרויקט בז 2000 שופר הקוקפיט של המטוס והוא כולל כעת 3 MFD מה שלא היה לו לפני כן.
4. האם למישהו יש תמונות של הפיטס של בז לגרסאותיו והוא יכול להעלות לפה?
5. לאיזה מטוס אויוניקה יותר טובה F-16 /F-15 כי לפי מה שאני מבין F-15 הוא מטוס לעליונות אוירית אבל הבנתי שF-16 הוא גם אחד הטובים אז מי מביניהם יותר טוב?
6. למה הכוונה שאומרים מחשב בקרת אש?
7. האם יש סוגי פצצות/טילים שבז יכל לשאת אחרי השיפור ולא היה יכול לפני?
8. אילו פצצות/טילים הרעם יכול לשאת שהבז לא יכול?
אני ממש מקווה שתענו לי על השאלות ואפילו לא על כולם לפחות על חלק מהם.
סליחה על כמות השאלות. זה יותר נראה כמו מבחן על הF-15 . שוב סליחה כי ממש אבל ממש בילבלתי את המוח אבל בכל זאת זה עניין שקצת חשוב לי לדעת.

תודה מראש לכולם.

**Eagle_King**

היי,
1.במסגרת הפרוייקט כל מטוסי הבז שודרגו לכל גירסאותיו.
2.אני חושב שיש להם מיכלי דלק תוצרתיים.
3.אינני יודע.
4.לא הבנתי את השאלה.
5.תראה הדחף של האף 15 טוב יותר מאשר של האף 16, כמו כן היכולת הטקטית של האף 16 היא זריזה יותר כי המטוס הוא קטן, לשניהם תפקידים שונים אך יש משותפים.
6.אין לי מושג.
7. כן.
8. אין לי מושג- ואני מעדיף שלא יפרטו בנוגע לזה.

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.

**69LSD**

מחשב בקרת אש, כשמו כן הוא.. או בקצרה בק"ש, והוא קיים במטוסים, מסוקים, ספינות, טנקים, נגמ"שים, נ"מ ועוד.
הוא אחראי על קליטת נתונים בסיסיים רבים מן המטוס כגון גובה, מהירות, זווית אופקית ואנכית כמות וסוג תחמושת, נתונים ברומטריים, נתוני מכ"מ וכו' וכו'.
בהתאם לקלט שהוא מקבל בנוסף לסוג התחמושת שמוזן לתוכו (פצצה, טיל , תותח) הוא מוציא פלט המסייע לסוג התחמושת להגיע ליעדו.
לדוגמה, הצגת כוונת התותח על התע"ל מתאפשרת ע"י הזנת התותח כסוג התחמושת למחשב, קליטת נתוני מכ"ם על המטרה,, בשילוב נתונים של מהירות, זוויות, כח ג'י נוכחי המופעל על המטוס וכו' הוא מציג על התע"ל את הנקודה המחושבת בה פגזי התותח יפגעו במטרה.
העקרון די דומה לגבי פצצות ברזל.

**שי_אלעזר**

לגבי שאלה 3, התשובה היא לא.
כל הקוקפיטים עקרונית דומים.
למעט הדברים הסודיים.

למשל אני יודע שהקוקפיט של הסופה האמיתית ממש הפוך מהקוקפיט של הF-16AM-BE הוא הקוקפיט שהכי דומה לסופה שמצאתי בOF.

כל הכפתורים הפוכים במיקומים ובסדר שלהם וחלק ממה שיש בסימ' אין באמיתי.
אז קח את הכל בערבון מוגבל בקטע הזה.

Windows 7 Ultimate 64bit

pilotxf-16c

ערב טוב.

1)כן.
2)יכולים.
3)לדעתי אף קוקפיט לא ידמה את הקוקפיט של הרעם במציאות ואת הבז משופר,רק את הבז הישן. (הראשונים שפותחו משנות החמישים או השמונים)
4.אין ממש מצב שתשיג,יש בהם המון מערכות ישראליות..זה מסווג ביותר.
5)בעיקרון אני מסכים עם בן, אבל דיברתי עם איש צוות אוויר וטייס של אף 15 והוא אמר לי שחוץ מהקרבות אוויר שהאף 15 יותר טוב מהאף 16 כך גם בתקיפות קרקע.

עם זמן ההתיישנות וזמן הסחיבה של האף 16 הכנפיים שלו נסדקות(כך הם אמרו לי) לאט לאט וזה ממש לא טוב כך שצריך לתת לו תפעול הרבה יותר גדול.

האף 16 הוא קטן ולכן הוא יותר זריז לפופ אפ אבל האף 15 יכול לסחוב הרבה יותר וגם הוא מעולה בתקיפות אוויר.

מבחינת מהירות זה +- אותו דבר.

זוהי השוואה קשה..

לגבי שאלה 8:
הרעם מסוגל לשאת: 20 mm. 6 barrelled cannon at wing root. Air-to air missiles: Python 3, Python 4, Sidewinder, Sparrow and AMRAAM. Varied air-to-ground missiles and guided bombs.
Total carry load capacity: up to 11 tons

והבז המשופר:l 20 mm. cannon with 970 rounds; air-to-air missiles: Sparrow, AMRAAM, Sidewinder, Python 3 and Python 4; air to ground bombs like Popeye.

אין תמונות של קוקפיטים...יש המון מערכות ישראליות כך שאין ממש מצב שתשיג.
וגם אם כן,אני לא חושב שזה מותר.

בברכה,
ירין.

Twister

5) בן וירין... הוא שאל על אוויוניקה. מה לדחף ולכנפיים לעניין, אין לי מושג.

לשאלתך - אמירות כלליות שרוב הסיכויים שגם מתאימות להיבט של האוויוניקה -

בא"א קשה לי להאמין שתמצא מישהו מוסמך שיגיד לך שה-F-16 יותר טוב מה-F-15. וזה כולל הכל.

א"ק - ה-F-15E/I ושאר הנגזרות הם מטוסי Dual Role שבהיבט של אוויר קרקע נועדו לתקיפת מטרות איכות. ה-F-16 לסוגיו הוא יותר רב תכליתי ולא נועד לתקיפה אסטרטגית. כך שאם תרצה, בתחום הזה ה-F-15 הוא המרכיב האיכותי וה-F-16 הוא המרכיב הכמותי.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

adislash

YINON

תודה לכולם.

Eagle_King, בשאלה מס' 1 התכוונתי לשאול האם גירסה C של בז היא בעצם גירסה A משופרת, או שגם גירסה C וגם A שופרו במסגרת פרויקט "בז 2000"
........
בז יכול לשאת JDAM?
תודה

Fox5inbound · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Nov 11, 2007 הודעות: 767

לגבי השאלה בהבדלים בין F15 'בז' ל-F16 'נץ' יש כמה היבטים.
ההיבטים מורכבים מכמה גורמים משפיעים, שבאים להשוות בין נתונים טכניים ופיזיים בין המטוסים, בהיבט הזה אני לא הייתי רוצה להכנס למידע מסובך שאני בספק אם יש פה מישהו שבאמת יכול לענות על השאלה חוץ מדעות אישיות לגבי המטוסים.
אני הולך לחדד את הפן (היבט) הכלכלי בינהם שהוא גורם משפיע על השימוש ועל הצורך, שימו לב שהיבט הוא כלכלי ולא טכני, ובגלל ההיבט הכלכלי יש כאן מגבלה של תקציב, הרי שמדינה לא תרכוש מספר לא-מוגבל של מטוסים בשל העובדה שיש תחימה של התקציב המוקצב ע"י המדינה.
עכשיו בהקשר להיבט הכלכלי, ה-F15 הוא מטוס כבד, דו-מנועי, צורך הרבה יותר דלק, מהיר יותר, ונושא יותר חימוש גלונים ומטען נוסף, ביחס ל-F16.
ה-F16 לעומת הוא מטוס חסכוני.
ה-F16 נבנה לאחר שימוש רב של ה-F15 לרבות באימונים של חי"א האמריקאי, והוא תוצאה של חיפוש לאלטרנטיבה למטוס חסכוני, קטן, שיכול להוביל את הפצצה אל המטרה, לסרוק שטחים (פטרול), וליירט מטוסי-אוייב באוויר ובקרקע, שלא יזלול כמות דלק עצומה כמו ה-F15 והתכנון היה לבנות כמות נכבדת של מטוסים חסכוניים מסוג זה, ה-F16, ובזאת לחסוך כמויות דלק מטורפות שזולל מטוס ה-F15 כל גיחה וטיסה באימונים.
ג'נראל דינאמיקס, יצרנית ה-F16 הבכירה בארצות-הברית תכננה את המטוס כמטוס חסכוני, לא הייתה להם בעיה לשים לו 3 מנועים, להגדיל אותו פי 3 מה-F15 וליצור מעיין F-117 מתקדם וחדיש. לא זאת הייתה המטרה. שני מנועים צורכים פי 3 יותר דלק ממנוע אחד מסוג של ה-F16.
כשמדינה מקבלת דו"ח ממטה הצבא שלה לרכישה צבאית לזרוע המבצעת (נקרא גם חימוש) שבאותה מדינה ובהנחה שזו מדינה רפובליקאית או דמוקרטית, הזרוע הצבאית היא חלק מהממשלה בצורה הקיפה או ישירה, יש למדינה מגבלות כלכליות-פיננסיות בעיקרן, מה שמציב סדר עדיפות בהתאם לצורך וסוגי-המשימות הנדרשים מהזרוע-הצבאית האווירית של אותה מדינה.

בישראל, יש מושג הנקרא 'פוטנציאל בז'. המושג הנ"ל הינו מושג המתייחס לטייסי F16 שהמפקדים או האחראים שמים-עליהם עין כטייסים טובים מאוד, המסוגלים להטיס F15 (בז), ומכאן השם - פוטנציאל בז.
מזאת, אפשר להניח שמטוס ה-F15 הינו מטוס קשה יותר להטסה, ועל זה אין וויכוח, הוא אכן הרבה יותר קשר להטסה מ-F16 שבו הטייס הוא אחד מתוך הרבה פונקציות פנימיות שמגיעות למחשב (FLY-BY-WRIE) שבעצם אחראי על הטיסה בהיבט המדעי.
F16 הוא מטוס חסכוני, קל להטסה בהשוואה ל-F15, ובהתאם גם ביצועיו לא מגיעים ל-F15 אבל הוכח כבר במשך הזמן, ואת זה ההיסטוריה מספרת כבר, שה-F16 יכול לבצע משימות מגוונות, בטווחים ארוך-טווח, במיומנות מבצעית מוחלטת, במיוחד הדגם החדיש ה'סופה' ובזאת אין ספק שה-F16 הוא מטוס מצויין לחילות-האוויר של צבאות אירופה, המזרח-התיכון ועולה על מתחריו בשוק הסובייטי.

עריכה * :
חשוב לציין כי עם הכנסתו של מטוס ה-F16 לזירה הבינ-לאומית, מקומו של ה-F15 ירד בהתאם, כי אין צורך להעלות מטוס זולל-דלק פי כמה לאוויר, אם המשימה היא למרחק שגם ה-F16 מגיע, כי אז הרי אם תשלח אותה מדינה את ה-F16 הרי היא חסכה כמה אלפי-דולרים (אם לא יותר) בשל החסכוניות היתרונית שבמטוס הקל, ה-F16.
ראוי להדגיש כי עם זאת, ה-F15 נשאר למשימות מורכבות, למרחקים גדולים, מצויין לקרבות אוויר בשל המנוע-הכפול שלו, ועדיין תופס חלק נכבד בפעילות השותפת של חי"א הישראלי ובפטרולים רבים.

מ"ט 110 אבירי הצפון
www.110vfs.2ya.com
טייס בצוות האווירובטי

Twister

**Eagle_King**

והאף 15 הישראלים לא הרעמים,
אני חושב שהם היחידים שיכולים לתקוף אוויר קרקע.

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.

Dingo · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 30/09/2005 הודעות: 1093

כמה שטויות בדיון אחד...

תחזרו לספרים..ולעובדות.

FreeLancer · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jan 05, 2008 הודעות: 197

Dingo, יהיה יותר נחמד אם תתקן את הטעויות במקום לרדת על המגיבים, אני מאמין שהם לא חשבו שמה שהם אומרים זה שטויות, ואם הם טעו הם ישמחו שתתקן אותם..

pilotxf-16c

Dingo · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 30/09/2005 הודעות: 1093

ומאיפה אתה יודע שהם היו רעמים?

לא פורסם באף מקור איזה מטוסים ביצעו את אותה גיחה,כך שהכל עד עכשיו זה ספקולציות.