צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר |
הודעה |
ronen132 טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 27, 2007 הודעות: 483
|
|
חזור למעלה |
|
|
|
|
YINON טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jun 21, 2007 הודעות: 1522
|
נשלח: 22:24 ,12 ינואר 2008, שבת כותרת הודעה: |
|
|
לדעתי ישראל תוכל לשרוד לאחר מתקפה גרעינית עליה בין אם מתקפה במפתיע וגם אם לא במפתיע.
אין ספק שזה יקח זמן ויהיה השלכות להמשך אבל המדינה תתאושש ולפחות בדבר אחד יש הסכמה-אפשר יהיה להגיד -איראן תהפוך למכתש. אבל עם זאת אני עדיין חושב שבשביל לתקוף את איראן לבד ישראל צריכה המון המון אומץ ואני חושב שזאת משימה קשה ולא יעילה. למה? בגלל שבשביל זה צריך להעמיד מדינה שלמה בכוננת וחיל שלם בכוננות. בנוסף, חייבים לקחת בחשבון שבתקיפה כזאת יכולים להיות אבדות ושבויים ושצריך פה מבצע של המון המון כלי טייס שונים ומשונים וזה כרוך גם בכישלון של המבצע. חשוב לציין שאם מבצע כזה יכשל וכשאני מתכוון יכשל אני מתכוון לכלי טייס רבים מושמדים , הרוגים ושבויים זה אומר שהמרחב האוירי במדינה יהיה לתקופה מסוימת די פרוץ. לעומת זאת אם מבצע כזה יצליח זאת תהיה הצלחה וגאווה גדולה מאוד ובעיקר הבטחה שצה''ל וחיל האויר לא ניתנים לעצירה. לדעתי מבצע כזה לא יצליח מפני שאין זהו כור אחד שצריך לתקוף אלה עוד כמה ביחד במרחקים שונים.
חשוב לציין גם שאם פעולה כזו תצליח בנוסף לגאווה השמחה והצהלה זה יכול לעקב קשות ורבות ואפילו לסגור סופית את השיאות הגרעיניות של איראן.
אני מקווה שארה''ב תיקח יוזמה בעידן הזה של בוש ותתקוף את איראן בתקופה הקרובה מפני שאם לא ישראל תעשה זאת ואז זה יוביל למהלכים שיכולים לעלות לנו ולשלום העולם ביוקר. |
|
חזור למעלה |
|
|
ronen132 טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 27, 2007 הודעות: 483
|
|
חזור למעלה |
|
|
Fox5inbound טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Nov 11, 2007 הודעות: 767
|
נשלח: 23:06 ,12 ינואר 2008, שבת כותרת הודעה: |
|
|
YINON כתב: | איראן לא תחטוף שום דבר בייחוד לא מארצות הברית לפחות עד התחלפות הנשיא שם.
בוש לא ינסה לתקוף את איראן ולא יקלע לבוץ הזה מפני שאין לו זמן לזה ואין לו עד עכשיו סיבה מספיק טובה.
ישראל לא יכולה לתקוף את איראן לבדה בשום פנים ואופן ולכן גם אנחנו יושבים בשקט בנתיים.
אני מקווה שאיראן וסוריה הם שיזמו מלחמה ראשונות בכדי שלישראל וארצות הברית יהיה אינטרס למלחמה מפני שאם זה לא יקרה בשנה שנתיים הקרובות אנחנו בבעיה קשה מאוד.. |
תרשה לי להתייחס להודעה הזאת ספציפית .
קודם כל, אירן לא תחטוף בעתיד הקרוב (חודש, חודשיים) אבל היא תקבל את המכה בסופו של דבר בסיוע צבאי/כלכלי של ארצות-הברית וכנ"ל גם בתמיכה כלל עולמית וגיבוי לפעולה העתידית שתבוצע על ידי ישראל בסיוע אמריקאי כזה או אחר.
קצת מידע על איראן שאולי לא ידעתם (ולפי ההודעות של כולכם ניתן לראות שאתם כנראה לא יודעים או לא מיחסים חשיבות למידע הזה שהוא אכן קריטי וגורם משפיע על התקיפה הישראלית והשקפת העולם לגבי המתרחש באיראן בין היחס הישראלי-איראני ועיניין מאזני-הכוחות) :
אירן מוצאת עצמה היום חסרת אונים, הכלכלה שלה כרגע כמעט נחמקה, לאירנים (האזרחים הפשוטים) קשה מאוד לנהל חיים, הכלכלה שמה ב'ריצפה' (שלא נדבר על אינפלציה וערך השוק נדל"ן שלהם שכרגע מושפע מהניתוק הכלכלי במסחר עם שאר מדינות העולם) וחשוב להזכיר שלאירן אין כרגע מוצא או קשרים דיפלומטים/כלכליים עם אף מדינה, מה שמציב את אירן בתור מטרה (גם אם לא הותקפה עדיין) לגיטימית.
לאזרחי איראן יש יותר רצון לראות את השלטון מתחלף מאשר את ישראל נמחקת מהמפה.
ארצות הברית היא גם בעלת הברית עם מדינת ישראל מה שמציב כל תקיפה ישראלית תחת-אישור או פיקוח של האמריקאנים (אחרת יש מצב של חוסר תיאום והליכה למשבר מדיני).
לכן בנושא הזה, אפשר לומר שהאמריקאים יתנו את הסיוע שלהם בנוסף לתמיכה ולגיבוי העולמי המתגבש כבר מזה זמן מה בקרב המדינות המשפיעות.
לגבי הנקודה ש:"ישראל לא יכולה לתקוף את איראן ולכן היא יושבת בשקט "(<--ציטוט) אני מסכים איתך אבל אני בטוח שאני מסכים בגלל נקודות שונות לגמרי ממה שאתה חושב ובוא אני אגיד לך מה דעתי.
ישראל כרגע לא תוקפת את איראן בגלל המון (עשרות) של סיבות.
חלקן פוליטיות, חלקן בינלאומיות, חלקן פיננסיות וכן הלאה, לכן אין סיבה אחת מוגדרת שאומרת : "לא תוקפים בגלל X, Y Z". זה לא עובד ככה.
הסיבה הצבאית (לפחות מבחינת הדרג הביצועי, חיל האוויר) לאי-תקיפה של הכור האיראני מזה כבר היא בגלל שהאיראנים בנו את הכור בצורה שהוא לא ביניין אחד כמו שהיה ב-82 עם עירק, כאן יש הרבה מבנים מפוזרים ומוגנים היטב להעשרת אורניום וכיו"ב, ולא יווצר מצב של פרק זמן ריק בלי אנשים שמאיישים עמדות בנ"מ האיראני.
המשימה עם זאת עדיין אפשרית אבל לא נכנס לסיבות המאוד מפורטות שחלקן לא ידועות לא לי ולא לכם אלא למטה וחקר המבצעים של חיל האוויר וכל הנוגעים בדבר התקיפה כחלק מזרוע הביצוע.
עוד נקודה, לגבי האימרה שישראל לא מתקיפה כי היא חוששת שהאיראנים יתקפו אותנו ? זאת שטות לגמרי.
לאיראנים אין דרך/מוצא להגיע לישראל גם אם היו רוצים. יש את ירדן באמצע, ואת עיראק. תקיפות אוויריות של האיראנים ייכשלו בגלל המרחק הרב והשיכבת הגנה הכפולה של חיל האוויר הישראלי על האיזור ולכן האיראנים איפה שהוא - תקועים. ברווזים סטטים. לא זזים. פגיעים.
אולי לישראל יש שיקול אחר שאולי האיראנים מאיימים לחסל מדינה תוך כדי יצור אטומי שנחשב בשביל מדינה כזאת עם הצהרות כאלה אסור, בגלל שיש לאיראנים כבר כור אחר מוכן ? מי יודע...
בכל אופן. ישראל אם תתקוף תקבל גיבוי עולמי וסיוע צבאי מארצות הברית במקרה וידרש, והאיראנים לא יתקפו את ישראל כי אין להם מוצא יבשתי או חיבור דרך הקרקע עם ישראל.
אגב, שחכתם את אחת הסיבות המשפיעות שבגללה מצרים חתמה על הסכם השלום עם ישראל בשנות ה-70...
לישראל יש יכולת גרעינית כבר קרוב ל-40 שנה, והעובדה שלא קראנו לחסל מדינה או להשתמש בנשק ה'נוראי' הזה סימן שלנו ראוי להחזיק נשק כזה להבדיל מהצהרות איראניות כאלה ואחרות של עולם בלי ציוניים ולמחוק את ישראל מהמפה.
הנושא מורכב, בעיקר בהיבט הפוליטי-דיפלומטי ואפילו כתבים בעיתונות ובחדשות מנסים להסביר הכי טוב את מה שהם מבינים, אבל לפעמיים (וזאת ההיסטוריה מלמדת) גם המנהיגים לא בטוחים מה נכון לעשות ומה יביא מה ואיך להשיג מטרות שהוצבו. מ"ט 110 אבירי הצפון
www.110vfs.2ya.com
טייס בצוות האווירובטי
|
|
חזור למעלה |
|
|
afik_t_king טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Oct 25, 2006 הודעות: 5846
|
נשלח: 23:15 ,12 ינואר 2008, שבת כותרת הודעה: |
|
|
דרך אגב היה בחדשות שאיראן תרשה לפקחים מהועידה לאנרגיה אטומית לבקר במתקני הגרעין שלה, ו"להציג בפניהם ראיות שהכור הגרעיני הוא אכן למטרות שלום".
מה אתם אומרים? |
|
חזור למעלה |
|
|
ronen132 טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 27, 2007 הודעות: 483
|
|
חזור למעלה |
|
|
YINON טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jun 21, 2007 הודעות: 1522
|
נשלח: 23:27 ,12 ינואר 2008, שבת כותרת הודעה: |
|
|
afik_t_king, במילה אחת -בולשיט.
שנית. פוקס לא התכוונתי שבמקרה של משימה כושלת ואיבוד מטסוים רבים מצידו יגרום לתקיפה אוירית של איראן עלינו. התכוונתי דווקא למדינות הקרובות שינצלו את המצב כגון סוריה או אפילו מצרים וירדן למרות שירדן לא נראלי ממש.
הרי זה ברור וידוע שאם היה להם איך שהוא דרך למחוק אותנו הם היו עושים אותה ובואו לא נשכח שמצרים היום מחכה כבר למותו של מוברק ואין לדעת מה יהיה הלאה במהמשך. לדעתי השקט שיש לנו עם מצרים עכשיו הוא חשש מתמיד לעתיד ורק אחרי היום שמוברק ימות נדע זאת.
לגבי איראן. אתם באמת חושבים שישראל יכולה לחסל את הצבא של איראן? חבר'ה להזכיר לכם שאנחנו לא מעצמה מבחינת כמות חיילים ושעם כוחות מילואים אנחנו כמעט תמיד מיעוט במלחמות? אין לנו עוצמה צבאית ברמות של מעצמות כמו ארצות הברית. אמנם נשק וטכנולוגיה יש אבל אין דברים אחרים.
ישראל לא יכולה לחסל את הצבא של איראן ובטח ובטח שלא רק מהאויר. לחסל צבא זה עניין קשה מאוד ומתיש מאוד שאין בו למעשה צורך מצידה של ישראל. אין לנו נושאות מטוסים כמויות נשק שיריון וחי''ר בשביל לעשות אתזה.
זהו דיון שיכול להמשיך לעולם אז נראלי שהוא כבר עשה את שלו למרות שמצידי אפשר להמשיך ולדון. |
|
חזור למעלה |
|
|
Fox5inbound טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Nov 11, 2007 הודעות: 767
|
נשלח: 23:28 ,12 ינואר 2008, שבת כותרת הודעה: |
|
|
כן, רונן צודק. הם יסתירו כל חומר שיעיד נגדם. למרות שמצב כזה לא יקרה כי מצד אחד הם לא מכחישים שהם מייצרים, אלא מצהירים שהם מפתחים יכולת גרעינית אז לבוא ולהגיד אני מייצר פצצת אטום, אבל תבואו תראו שאני לא ?
למרות שמה שקורה כאן זה שהאיראנים ,מצד אחד עשו טעות בהצהרות פורמאליות על חיסול מדינת ישראל, עכשיו לומדים מהטעיות ומצהירים על העשרת אורניום וכיו"ב לפיתוח טכנולוגיות מתקדמות, ירוקות ובעיקר תחליף לדלק ולנפט ... בקיצור - סיפור כיסוי אחרי הצהרות ברורות... זאת הייתה הטעות התקשורתית שלהם ולכן לא יבואו פקחים אחרת יהיה ניגוד וסתירה...
ואגב, הפקחים האלה חסרי יכולת למען האמת, זה לא שיש להם צבא ... הם בסך הכל נציגים שבאים לבחון, לרשום את ההתרשמות שלהם מהמבנים, מהגודל, ופרטים יותר טכניים כמו כמות, יעוד, שימוש תועלת מחזור וכו'...איראן בכל מצב תגרום לכך שמה שיהיה רשום זה מה שהם מראים (ועד שיגלו מה מוסתר לא תיהיה ישראל וגם לא ארצות-הברית מבחינה תאורטית). מ"ט 110 אבירי הצפון
www.110vfs.2ya.com
טייס בצוות האווירובטי
|
|
חזור למעלה |
|
|
YINON טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jun 21, 2007 הודעות: 1522
|
נשלח: 15:59 ,13 ינואר 2008, א' כותרת הודעה: |
|
|
כמו שאמרתי כבר למעלה במצב של היום אני לא חושב שרצוי שמדינת ישראל תיזום צעד ראשון אלה עדיף לנו לחכות שהם יפתחו במלחמה או שארה''ב תחליט פתאום לתקוף אותם ואז זה יהיה הכי נוח לנו.
לדעתי ארה''ב עושה טעות גדולה מאוד כל יום ויום שהיא מחכה במקום לתקוף.. |
|
חזור למעלה |
|
|
adislash טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 12, 2007 הודעות: 2892
|
נשלח: 16:58 ,13 ינואר 2008, א' כותרת הודעה: |
|
|
הכי טוב שארצות הברית תתחיל ואז אנחנו נצטרף |
|
חזור למעלה |
|
|
Fox5inbound טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Nov 11, 2007 הודעות: 767
|
|
חזור למעלה |
|
|
YINON טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jun 21, 2007 הודעות: 1522
|
נשלח: 18:08 ,13 ינואר 2008, א' כותרת הודעה: |
|
|
Fox5inbound, חחחח שלא תבין לא נכון זה נושא מעניין מאוד ולא אכפת לי להמשיך לדבר עליו פשוט בסופו של דבר כמו שאמרת זה דעות אישיות כך שלא יצא מיזה כלום.
|
|
חזור למעלה |
|
|
שי_אלעזר תורם/ת באתר
הצטרף בתאריך: Aug 31, 2006 הודעות: 945 מיקום: אזור
|
|
חזור למעלה |
|
|
|
|