אסטרטגיה

mountain

היי .
אני נוטה להסכים עם טקטיקת ההגנה . התקפה מסיבית בשלב הראשון היא התאבדות -אין לנו כלים ויכולות להתמודד כהתקפה מול השריון וההגנות המצריות והסוריות .

א.לרכז כוחות להגנה בלבד ,צפוי ככל שזה יהיה ,כשהם תחת מטרית הגנה מקסימלית של ארטילריה ונ"מ.

ב . להערכתי כאלוף פיקוד שום מקום - הערבים ילכו על התקפה וינסו לשלב אותה מכל החזיתות ,בדיוק כמו במציאות זה יהיה הזמן להגן על היישוב ,ולנווט את כל המערכות -האווירית הימית והקרקעית להתכנסות והגנה

defense defense defense!!!!!!!!!

לגרום להם לאבידות ,לנהל קרבות אוויר מול ספיטים תחת מטריית נמ להגנה - תורות 1 עד 5 לא צריך לכבוש שום דבר -הם ילכו על התשה נתיש אותם בסבלנותנו .

לציין שאחד היתרונות המשמעותיים שלנו הוא המוראל הגבוה של היישוב העיברי מול מוראל עלוב של כוחות הקרקע הערביים .

אם כבר התקפה - לז**ן להם את הגשרים ,לתקוע את החטיבות לפניהם ולצופף אותם שם
אני גם בעד לדפוק להם את מאגרי הדלק -אבל לא לאבד חצי חייל אוויר בנסיון נואש להגיע למיכלים.מדובר במשימה לטייסי א"ק מנוסים ואין לנו רבים כאלה.

מודיעין - הכרחי גם בצפון וגם בדרום גם במחיר של שני טייסי קרב במשימות הראשונות .

הצעה - חוץ ממפקד המטה הכללי [דן] ,שרואה את המפה כולה ,למנות 3 אלופי פיקוד כל אחד מהם יתרכז בגזרה אחרת [מצריים ירדן סוריה -דרום מרכז צפון ] ילמד את החומר בפרוטרוט ויעביר מסקנות למפקד המטה הכללי . [זו כולה הצעה אבל היא רצינית ביותר!]

בקרבות קרקע -עניין השימוש בתוואי השטח ובעיקר בגובה הכוחות חשוב מאד מאד מאד !! בדוק!

לסיום ,הטעייה קלאסית - לשלוח כמות כוחות גדולה מכמה מוקדים ל "התקפה" לכאורה - כביכול על שדה תעופה או יעד אסטרטגי חשוב ואז בשלב הבא לסגת את הכוחות אחורה .ולדפוק את הכוחות של הערבים שהגיעו להגן על אותו מתקן "מותקף" והתנתקו ממקורות ההגנה וספקיות הדלק -ארחיב על כך בשיחות בינינו.

Twister

גיל - רעיונות מצוינים, תודה על התגובה.

כמה הערות:

בעניין ריכוז כוחות להגנה - אין ספק בכך, השאלה היא כמה מהכוחות אנחנו צריכים להקדיש להגנה בפועל בחזית, וכמה לשמור כעתודה להמשך. חשוב מאוד שלא נבזבז את כל הכוחות שלנו כבשר תותחים ואז נגיע לשלב ב' במצב רע - יש לנו עומק אסטרטגי מוגבל אבל הוא קיים, ולכן חשוב שכולנו נהיה באותו ראש שנלחמים על הנקודות החשובות ולא על עצם הרחקת האויב.

נושא הגשרים -
מי שפגיע בעניין הגשרים הוא דווקא אנחנו ולא הצד הערבי - שימו לב שישראל הוירטואלית משוסעת במרכזה על ידי נהר ארוך. אבל יש לשים לב לשני דברים: בקמפיין יוגדר תיקון אוטומטי לגשרים תוך 2 תורות וכן שקיים מספר די גדול של גשרים לאורך אותו נהר. כלומר, האויב ידרש למאמץ ממש מתמיד ומתמשך כדי לשמור את כל הגשרים למטה. המקום שבו השמדת גשרים יכולה לעזור לנו הוא אם הדברים מגיעים למצב שכוחות מצריים עברו את איסדוד, או כוחות עירקיים יגיעו ללוד/בית שמש ואז אנחנו צריכים להיות ערוכים להפיל את כל הגשרים בינם לבין תל אביב.

בעניין ההטעיה - אני אישית אשמח לשמוע עוד, עושה רושם שיש לך כמה דברים שמתבשלים בעניין. ניתן יהיה להשתמש בתנועה קדימה כדי לאלץ את האויב לדרכי פעולה מסויימות.

הייתי רוצה להתחיל לדבר על דרכי פעולה אפשריות של האויב בצורה יותר מפורטת, ולנסות לחזות דרכי גישה אפשריות שלהם. לשם כך אני מזכיר שעל מנת להגיע לניצחון מוחלט עליהם להחזיק בירושלים ותל אביב. כדי לתת כמה כיוונים כלליים אני מצרף רשימה של נקודות בעלות חשיבות (אתם מוזמנים להרחיב אותה):

רשימת נקודות/צמתים/כבישים/גשרים אסטרטגיים בקו הראשון:

מקומות בעלי משקל באשר לאפשרויות ההתקפיות של האויב וההגנתיות שלנו.

קריית שמונה - פותח את הדרך לנצרת והלאה.
E13 - בשליטת האויב - פותח את הדרך לחיפה וחדרה.
בית שאן - פותח את הדרך לחדרה ומחבר לג'נין ומגידו.
ג'נין ומגידו - פותחים את הדרך הן לצפון הארץ והן למרכז הארץ.
איזור M13 - בשליטת האויב - נתיב הגישה של הצבא העירקי לירושלים.
לוד (Lydda) ובית שמש - פותחים את הדרך מעבר לנהר למרכז הארץ - תל אביב. קוטעים את הצירים שלנו לירושלים.
N12 - נתיב הגישה היחיד לירושלים שבשליטתנו.
גשר בית לחם - נתיב גישה אלטרנטיבי לירושלים.
אשל הנשיא, קריית גת ואיסדוד - חיבור בין שני הכבישים המובילים צפונה למרכז הארץ.

בהקשר זה יש לשים לב לאיזור יהודה - זהו שטח ריק שצריך מאוד להזהר מאיגוף אפשרי של כוחות מצריים ישירות לקריית גת או צפונה ממנה!

רשימת נקודות/צמתים/כבישים/גשרים אסטרטגיים בקו השני:

אלו הם למעשה יעדים אסטרטגיים של האויב ואם הם הגיעו לכאן אנחנו נמצאים בבעיה.

חדרה - ניתוק של חיפה ואפילו כל הצפון.
הגשרים דרומית לתל אביב - מפלט אחרון לעצירת כוחות מצריים.
N8, חצור - ניתוק הנתיב האלטרנטיבי לירושלים, פתיחת הדרך לתל אביב וכמובן נפילת שדה התעופה בחצור.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

RF

אוקי אנשים יש לנו רעיונות עכשיו צריך להכין תוכנית ולראות איך אנחנו שמים את הכוחות קרקע שלנו. יש אפשרות לבחור איפה לשים את הטייסות והמטוסים?

RifleFighter
רמי וייברמן

Twister

תודה על ההשתתפות אנשים, אמנם לא דיברנו ממש על מיקום הכוחות אבל העליתם נקודות מעולות.

להלן הכוחות כפי שהצבתי אותם על המפה:

ריבוע - חטיבה שלמה.
מלבן - חצי חטיבה.
R - חטיבת עתודה.

הכוחות שמרכיבים כל חטיבה ממוקמים על טקסטורות קשות מאוד ומפוזרים על פני כ-1 ק"מ רבוע על מנת להקשות עד כמה שניתן על תקיפות של מטוסי אויב.

נוסף על כך יש את כוחות חיל המשמר בצורה של בונקרים ותותחי 45 מ"מ שלא מיוצגים על המפה (ועדיין לא הצבתי את כולם), שיעבו את הקווים שמתוות החטיבות.

רעיונות והצעות יתקבלו בברכה, אני לא מבטיח ליישם הכל, בעיקר כי אין לי זמן לבצע שינויים רציניים או תוספות.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

RF

דן שאלה: בדרום הארץ יש הרבה מאד כוחות במידה והם יפגעו מה נעשה? יש תוכנית למקרה של התקדמות מהירה מדיי של המצרים?

מתי המשימה הראשונה?

RifleFighter
רמי וייברמן

Twister

בהיבט של שמירה על הכוחות:

שים לב שהכוחות בדרום לא נמצאים ממש בחזית אלא בקו קצת יותר אחורי כדי להרוויח זמן ולהמנע במידת האפשר מעימות גדול עם המצרים במשימה הראשונה. ברגע שנראה לאן הם זזים נוכל להסיג כוחות במקרה הצורך (ראה תרחישים אפשריים בהמשך התגובה). בנוסף, ישנן שתי חטיבות עתודה וכוחות נוספים שאינם בחזית, כך שיש לנו יכולת ספיגה מסויימת.

לגבי הנושא של התקדמות המצרים:

התוכנית למקרה של התקדמות מהירה מדי של המצרים היא שנפסיד... צוחק

ברצינות - שים לב שביחד עם חיל המשמר והתקפות אוויריות של חיל האוויר למצרים לא יהיה משעמם בדרום. כמובן שבסופו של דבר הם יצליחו לפרוץ את הקווים - מה שאנחנו מנסים לעשות זה למשוך את הזמן עד שיגיעו תגבורות ונוכל לצאת למתקפת נגד. כמו כן, שים לב שיש שתי חטיבות עתודה ובסה"כ הגנה לא רעה סביב תל אביב.

תרחישים סבירים:

1) הכוח המצרי העיקרי יבוא דרך החוף (יש לנו כוחות דלים מאוד באיסדוד) - נפיל את הגשרים בינם לבין תל אביב ונאלץ אותם לעקוף את הנהרות וכך להתעמת ישירות עם הכוחות הגדולים יותר בקיריית גת וחצור (תרחיש 2). אולי אפילו כדאי להפיל את הגשרים מלכתחילה (?).

2) הכוח המצרי העיקרי יבוא מכיוון קיריית גת - בעימות ישיר עם החטיבות שלנו - נשקול דרכי פעולה כולל הסגת כוחות לקו חצור או צפונה.

3) הכוח המצרי העיקרי יאגף דרך מדבר יהודה, אולי אפילו צפונה עד בית לחם ואז יחתוך לכיוון מרכז הארץ - לא משנה מה יהיה הנתיב המדויק שיבחר, הוא יהיה ארוך מספיק כדי שנגלה אותו בזמן (אם נהיה עירניים) ונשנה את מערך הכוחות בהתאם.

אגב - בהמשך לגישה שהועלתה על ידי כמה מהחבר'ה בתחילת הדיון אני מנסה כרגע לראות אילו כוחות אפשר להוציא מהחטיבות כדי ליצור כוחות ניידים קטנים שימוקמו בחזית ובעזרתם ננסה לאגף ולהטריד את האויב תוך כדי נסיגה.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

mountain

1.האם אפשר לקבל תמונה עם הערכה שלך לגבי מיקום הכוחות הערביים - שיהיה בסיס לדון בו ולשפר יחד את היכולת להגיע כמה שיותר קרוב להערכות האויב האמיתית.?

2.האם חטיבה שלמה או חצי ממנה חייבות לנוע על כביש או יכולות אחרת במחיר זמן נסיעה .?

3.אם אפשר פירוט של חטיבה אחת . לדוגמה : 3 פלוגות רגלים 4 משאיות 2 מתדלקות 6 נמ.............

4. יש לתת שם או מספר לחטיבות הממוקמות להקל את השימוש בהם וההבנה על מי מדברים ומתי .

לדוגמה : חטיבת ירדן הממוקמת ב lima 1 תצא בשבוע הבא למתקפה על אל עריש יחד עם חטיבת משנה שמוליק[חצי חטיבה ] שנפגעה בהתקפה אווירית לפני שבוע ,אבל עדיין כשירה -ותצא באותו הזמן מ kilo3 -

5.טקטיקת הלוחמה האווירית של מפציציצם קלים [כן גם ה 109 עם תותחי 13 נוספים זה כבר חצי מפציץ]
מול הספיט . מפקדי הטייסות צריכים להתדיין בנושא ביניהם .

Twister

1) הכוחות הערביים בפתיחת המשימה מצוינים על המפה.

2) תנועה על כבישה מהירה יותר באופן משמעותי מתנועה בשטח אבל אפשר לנוע גם בשטח. ישנם שטחים בלתי עבירים - הרים תלולים מאוד. כדי לאתר אותם פתח את המפה ב-FMB ותבחן את המקום שמעניין אותך במבט תלת מימדי.

3) חטיבה אחת:
4-5 משאיות
2 זחל"מים M3 (לא יורים)
2 שריוניות (חמושות בחימוש מגוון, החל מ-7.62 עד 45 מ"מ)
1-2 מקלעים/תותחים (חלק מהכוחות מתוגברים בתותחי 20 מ"מ, לכל החטיבות יש לפחות מקלע MG42 - 13 מ"מ אחד)

חצי חטיבה היא... חצי.

4) כרגע לצורך הנוחיות נקרא לכוחות בשמות לפי מיקומן על המפה (לדוגמא: חטיבת בית שאן, חצי חטיבת איסדוד). השמות האמיתיים (יפתח, נגב וכן הלאה) יוכנסו ב-SEOW וניתן יהיה לראות אותם בממשק, כך שהעניין הזה מטופל.

5) נקודה מעולה העלית כאן. בחזית הצפונית צורת ההפעלה ברורה למדי - לא סביר שניתקל שם באיומי פייטרים ולכן סביר להניח שנוכל להמטיר אש מהשמים בלי תקנה. בדרום - סיפור מאוד שונה, מזמין לפתוח את הדיון.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

מה לגבי משימות ליליות?
האם מותר לבצע גיחות הפצצה בלילה בקמפיין הזה?

Twister

להערכתי לא יהיו משימות לילה בקמפיין.

המשימות בנויות כך שבינן מפריד שבוע בשעון הקמפיין, ואני חושב שכולן יהיו בשעות האור.

במידה ומשהו ישתנה אני אעדכן.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

**IAF_Phantom**

Dingo · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 30/09/2005 הודעות: 1093

העלתי שני רעיונות שאפשר לקחת בחשבון.

1. הזזת החטיבה הנמצאת בקריית גת ממיקומה הנוכחי למשבצת N7 בפינה הצפון מערבית-כך שתיהיה בין החטיבה בחצור לבין החצי חטיבה באישדוד.

מהלך זה יצור:
- שרשרת רציפה של כוחות מגננה,המכסים את רוב הגיזרה הדרומית,שיחדיו מסוגלים לבלום את הכוחות המצרים המתקדמים-במיוחד בשילוב עם סיוע אוירי.

- יצירת מענה למתקפה מצרית שתגיע מכיוון קריית גת ותחתוך ישירות לחצור- בתנועה בר בשטח ולא על בסיס צירים.

לפחות בהתחלה,אין טעם לנסות למנוע את נפילתה של קריית גת לכוחות המצרים עקב היותה קרובה מאוד לקו המגע.
כמות הכוחות המצרים שיהיו שם במהלך הראשון תיהיה בלתי נסבלת מבחינתנו.כך שאנחנו נצטרך לסגת בכל מקרה.

הרעיון השני הוא כיבוש של שדה התעופה לוד כבר במהלך הראשון.
מטרת מהלך זה היא העברת השלל הנמצא בו לרשותנו (דלק וכו).
לאחר שהשלל הועבר,יושמדו תשתיות הבסיס.

אין כל כוונה להפעיל את מטוסינו מבסיס זה.

**IAF_Phantom**

Dingo, למה להשמיד את בסיס לוד? למה יש בזה צורך? (כל תקיפה עולה במטוסים שלא הולכים לכיוונים אחרים... בנוסף יש את הסכנה באיבוד מטוסים)

אני מסכים בלוגיקה של ההוזת הכוחות ויצירת קו הגנה מאחורי חצור (ושלוש הנהרות שלו כשלושה קווי הגנה).
ועוד להכין תוכניות ואימון הכוחות להפלת הגשר המתאים כאשר הכוחות האויב מגיעים לשם.

בדרום צריך להאט את התקדמות הכוחות המיצריים על ידי הבונקרים והטרדה נקודתית בעזרת כוחות ניידים או ממוקמים באיזורים שולטים (גבעות מעל כבישים - יש כמה באיזור N7 שיכולים להיות טובים ולעשות נזק)
וגם התקפות אויריות - כאשר צריך לנסות להגיע לאיזור כאשר אין חיפוי אוירי.

בנוסף צריך לשקול התקפה על הנמל הימי לפני שהספינות מגיעות לחוף מה שגם יכריח את המצריים להרים CAP מעל הבסיסים

watch your six, i'm behind you

ixslashxi

הורדתי את המפה אלי, אני ישב על זה יותר מאוחר ונהפוך בנושא האסטרטגי.... מחייך

IT'S NOT THE DOG IN THE FIGHT, IT'S THE FIGHT IN THE DOG!

Twister

להלן גירסא מעודכנת (סופית), לאחר משוב וקצת חשיבה נוספת:

זה נותן מושג כללי לגבי חלוקת הכוחות.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט