|
| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
klingo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Dec 22, 2006
הודעות: 377
|
 נשלח: 21:45 ,20 אוגוסט 2007, ב' כותרת הודעה: מספר שאלות חלקן(למעשה רובן) אוף טופיק |
 |
|
טוב דבר ראשון, עד עכשיו טסתי בסימולטורים אחרים, ועכשיו נכנסתי פתאום לאיי אל 2, ואני נהנה מאד. נתקלתי בסרטונים האלו:
http://youtube.com/watch?v=2Cx6V0QAVEU&mode=related&search=
http://youtube.com/watch?v=YgzKDtEyeOk
ויש לי מספר שאלות:
הסרטון השני זאת אנימציה נכון?
כמו כן, רציתי לשאול, כששני מטוסים טסים במבנה, האם מספר 2 חייב תמיד להיות דבוק ל1 , אפילו בקרב אוויר? האם אסור לו לצאת מהמבנה (להגנה או התקפה)? תמיד תמיד דבוק למוביל?
מותר לו להפיל מטוט אויב כאשר אחד רודף אחריו(כמובן ששניהם במצב ליירט כי הם טסים דבוק אחד לשני)?
ושאלה בקשר למלחה"ע ה2 - מדוע טסו בכמויות עצומות? כלומר 30 מטוסים לגיחה מסוימת, הפצצה לצורך העניין, זה לא היה מוגזם קצת?
אה ודרך אגב הסרטון הראשון אמיתי??
הטובים לנווטים
 |
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
IAF.101-Viper
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 11, 2006
הודעות: 638
|
|
| חזור למעלה |
|
|
klingo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Dec 22, 2006
הודעות: 377
|
|
| חזור למעלה |
|
|
RF
בוגר בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006
הודעות: 3055
|
| נשלח: 22:31 ,20 אוגוסט 2007, ב' כותרת הודעה: |
|
|
OK שמע 2 זה מIL2 לגבי המטוסים והכמויות היו בגלל שתי סיבות עיקריון:
1: פו פסיכולוגי- לא משנה כמה יכול מטוס 1 להרוס 200 תמיד ישפיעו יותר מבחינה פסיכולוגית. הנה דוגמא:
שער בעיתון בריטי תיפוסי:
היום תקפו אותנו שוב הגרמנים, כ500 מטוסים עשו דרכם מעל התעלה עמוסים בפצצות רבות למזלנו הבחורים הטובים שלנו והראדר החדיש הצילו אותנו גם שוב[כתבה מלאה בעמ 2]
היום חגו 4 מטוסים גרמנים והרסו ופגעו רבות בעירנו לונדון...
בשביל בן אדם שעומד מתחת ורואה גשם של מפציצים ומחפים זו מפחיד.
2:הגנה, כידוע לך לא היו רדארים במטוסים וכמויות גדולות של אנשים הן התשובה לבעית אי ראיית ה6 כאשר טסים במבנים רוחביים. לגבי מפציצים הם טסו במבני כופסא ענקיים והמקלעים שלהם חיפו אחד על השני.
לגבי הטיסה זה לא קשור לIL2 או לכל סימ אחר אלא לאיך שזוג פועל. באותה תקופה (וגם היום) פעלו ב3 שיטות עיקריות:
תקיפה מאוכה- 2 צמוד לשש של 1 ועושה כל מה שהוא אומר לו בין אם הוא רוצה או לא, מדי פעם 1 יתן לו הזדמנויות ובד"כ הוא יהייה בשר תותחים.
תקיפה מדורגת- כאשר שני הטייסים ברמה של הובלה ובעל כושר המצאות וקרב טוב (לפחות) הם יתקפו כאשר אחד במצב התקפי מובהק כלומר תוקף באגרסיביות בד"כ או כאשר הוא מתחיל צלילה.
וכאשר השני במצב הגנתי מובהק- מחפה על הראשון, משגיח כנגד מטוסים אחרים היכולים לבוא לשטח וגם להחליף את הראשון במידת הצורך.
תקיפה כפולה- כאשר שני המטוסים תוקפים ביחד זו שיטה אחרת לתקיפה המדורגת. הרעיון בה הוא ששני התוקפים יתקפו מזוויות שונות כלומר, אחד מאחור והשני מלמעלה או מהצד אבל לא מאותו ציר! שיטה זו דורשת אימון רב והכרה ממש טובה של בני הזוג. רק לידע כללי טייסים בימינו מאומנים לעבוד עם בן זוג אחד והם אוכלים,לומדים ישנים באותו חדר ותאכלס חיים יחד ככה שהם יוכלו להגיב אינסטנקטיבית למה שעושה בן הזוג. הרעיון בשיטה זו זה לסיים את האוייב כמה שיותר מהר ולוותר על ההגנה על הזוג.
תבחר אתה במה להשתמש 
רמי |
|
| חזור למעלה |
|
|
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS
הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2674
מיקום: מודיעין
|
| נשלח: 0:45 ,21 אוגוסט 2007, ג' כותרת הודעה: |
|
|
| לגבי הסירטונים, שניהם אנימציה. רועי זה ממש לא סרטון אמיתי. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Shnizel
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 21/06/2005
הודעות: 1554
|
|
| חזור למעלה |
|
|
klingo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Dec 22, 2006
הודעות: 377
|
|
| חזור למעלה |
|
|
RF
בוגר בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006
הודעות: 3055
|
| נשלח: 11:36 ,21 אוגוסט 2007, ג' כותרת הודעה: |
|
|
תלוי תלוי ותלוי....
אם הזוג בחיסרון הייתי שוקל לצאת החוצה ולנסות לחזור לאחר צבירת גובה... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958
|
| נשלח: 12:02 ,21 אוגוסט 2007, ג' כותרת הודעה: Re: מספר שאלות חלקן(למעשה רובן) אוף טופיק |
|
|
| klingo כתב: |
כמו כן, רציתי לשאול, כששני מטוסים טסים במבנה, האם מספר 2 חייב תמיד להיות דבוק ל1 , אפילו בקרב אוויר? האם אסור לו לצאת מהמבנה (להגנה או התקפה)? תמיד תמיד דבוק למוביל?
מותר לו להפיל מטוט אויב כאשר אחד רודף אחריו(כמובן ששניהם במצב ליירט כי הם טסים דבוק אחד לשני)?
ושאלה בקשר למלחה"ע ה2 - מדוע טסו בכמויות עצומות? כלומר 30 מטוסים לגיחה מסוימת, הפצצה לצורך העניין, זה לא היה מוגזם קצת?
|
לגבי טיסה בזוג, אין לשאלה שלך תשובה פשוטה. בשלב שלפני קרב אוויר, טרום מגע, השמירה על המבנה היא חשובה מאוד, וגם סוג המבנה הוא בעל חשיבות. מטעמים הגנתיים, עדיף לטוס במבנה רוחבי (line abreast) מאשר במבנה אלכסוני או עורפי, כיוון שאז לשני בני הזוג יש כיסוי מקסימלי של הגזרה האחורית אחד של השני. מצד שני, הרבה יותר קשה לשמור מבנה כזה, ויש צורך באימונים כדי להצליח להחזיק אותו לאורך זמן ותוך כדי תמרונים. במהלך קרב אוויר, הזוג יכול לפעול בהתאם לאחת משתי גישות:
כנף מאוחה / צמודה (Welded Wing) - כאשר הווינגמן אכן תמיד דבוק למוביל ושומר על הגזרה האחורית שלו. החיסרון העיקרי הוא שבמצב כזה הזוג בעצם טס כאחד ומהווה אלמנט התקפי בודד שתשומת הלב של האויב מרוכזת בו - במובן ההתקפי הזוג היה יכול להיות באותה מידה מטוס בודד, כיוון שרק המוביל נמצא בעמדה שמאפשר לו לתקוף. מצד שני, הייתרון העיקרי הוא שמאוד קל לשמור על קשר עין ולכידות, ככה שקשה מאוד לאבד אחד את השני.
בצורה מפוצלת - כאשר שני בני הזוג עצמאיים. קיימות שיטות שונות שמאפשרות דרגות חופש שונות לווינגמן להפרד מהמוביל ולמלא תפקידים הגנתיים או התקפיים (כמו שרמי כתב על מדורגת וכפולה). הייתרון העיקרי הוא שמנצלים את שני בני הזוג לפוטנציאל התקפי ומפצלים את תשומת הלב של האויב (מרכיב חשוב מאוד בקרב אוויר - אם למבנה שלך הייתה חלוקת קשב רחבה יותר ונכונה יותר מלאויב, עשית 90% מהעבודה). מצד שני, ככשני בני הזוג עצמאיים קשה יותר לשמור קשר עין ואפשר לאבד אחד את השני בקלות.
כך שהכל בעצם תלוי בסביבה שאתה נכנס אליה, ברמת האימונים של בני הזוג ובמה שאתה רוצה להשיג. אם אתה טס בחזית או בשטח האויב סביר להניח שתרצה לשמור על מבנה רוחבי לפני הקרב כדי לוודא שלא יפתיעו אותך. אם אתה טס עמוק בעורף אולי תרצה לעשות לווינגמן חיים קלים ולטוס במבנה אלכסוני. בד"כ במהלך קרב תרצה להתפצל ולפעול לפי תורת לחימה מתקדמת יותר, אבל אם הווינגמן הוא לא מספיק מנוסה יש בזה סיכון ואולי עדיף לטוס בכנף מאוחה. מצד שני, אם אתה צולל לתוך furball מגבוה ליעף מהיר, אולי תרצה שהווינגמן יהיה צמוד אליך כדי שלא יאבד איתך קשר עין עקב הצלילה ושישמור עליך לכל אורך היעף, אפילו אם הוא הכי מנוסה בעולם. הכל תלוי בשיקולי המוביל ובמצב הספציפי - כמו שאמרת אין ספר תורה.
לגבי הנושא השני - היום כשאתה רוצה להשמיד מטרה, אתה מעלה רביעיית F-16 (גג) עם פצצות מונחות לייזר או GPS ויודע שיש לך סבירות של 99% להשמיד את המטרה. במלה"ע ה-II היית צריך להעלות 24 מטוסי P-47, ש-12 מתוכם לא ימצאו את המטרה, ה-12 האחרים יטילו פצצות, מתוכם 8 יפגעו פגיעות טובות ומתוך ה-8 כמה יהיו נפלים. עכשיו ברור? אם אתה מדבר על הפצצות שטח במפציצים כבדים, זה יותר בכיוון הכמה מאות מפציצים, לא 30. אתה צריך להשמיד איזור תעשייתי שלם מגובה של 30 אלף רגל אחרי ותוך כדי שאתה מתמודד עם הגנות הנ"מ הצפופות בעולם, כשאתה משתמש בכוונות שלא יותר מתוחכמות משעון יד מודרני ואם יש עננות או מסך עשן מעל המטרה אין בכלל על מה לדבר. ועוד לא דיברנו על מטוסי קרב שמאיימים עליך - ככל שהמבנה יותר גדול ויותר צפוף, ככה ריכוז האש ההגנתית יותר גדול ואחוזי ההישרדות עולים.
צוות ניהול ראשי - פריפלייט |
|
| חזור למעלה |
|
|
klingo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Dec 22, 2006
הודעות: 377
|
| נשלח: 13:26 ,21 אוגוסט 2007, ג' כותרת הודעה: |
|
|
פירוט מעניין מאד, תודה רבה
עריכה- אני אנצל את האשכול בשביל לשאול שאלה בקשר לבעיה עם הסטיק (לא הוא לא מושך שמאלה), הבעיה היא שהמטוס מושך לי למעלה, בעוצמה בינונית, מה שגורם לי כל הזמן לדחוף את הסטיק, לחסל את היד וכמובן שזה מקשה בכיוון ובטיוסת מבנה, הבעיה היא שזה רק בסימולטרים מסוימים : אי אל 2 ולוקאון , בפאלקון ארמד אסולט, אפילו כוכב כחול- זה לא קרה,
השאלה היא האם זה חלק מהמשחק(המטוסים של פעם משכו שמאלה ,למה שלא ימשכו גם למעלה  ?) או שזה בעיה אצלי?
נ.ב הסטיק מכויל
הטובים לנווטים
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Hedgehog
בוגר בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: May 14, 2006
הודעות: 1809
מיקום: מודיעין
|
|
| חזור למעלה |
|
|
klingo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Dec 22, 2006
הודעות: 377
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958
|
|
| חזור למעלה |
|
|
klingo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Dec 22, 2006
הודעות: 377
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> אי אל 2 -> מספר שאלות חלקן(למעשה רובן) אוף טופיק
