F-35I "אדיר"

**uri_ba**

אור, אנחנו סתם טוחנים פה מים.
וF-22 זו לא השוואה נכונה בכלל, שטח הכנף שלו גדול בהרבה ויש לו היגוי וקטורי.
וגם ש F-22 עולה לאלפא גבוהה הוא מעצור אויר ענקי, הדבר היחיד שמשחק לטובתו בנקודה הזו היא שיש לו 70K ליברות דחף על 60K ליברות MTOW. וגם הוא מפיל זנב לתוך הפניה כאשר הטייס לא מנוסה. העניין הוא ש22 יחלץ מהסיטואציה הזו מיד בגלל כוח המנוע. הSU-30MKI למשל, נופלים בבור הזה ואין להם את הדחף להחלץ משם.

לF-35 יש עומס כנף גבוה מה שאומר שכדי להשיג את העילוי ש"ימשוך אותו בתוך הפניה" הוא צריך זוית התקפה גדולה יותר. מה שאומר עוד יותר גרר. לF-35 אין היגוי וקטורי ובטח ובטח שאין לו יחס דחף/משקל גדול מ1 בMTOW. מה שבהכרח אומר שגם בקצב פניה רגעי וגם בקצב פניה מתמשך הוא לא פונקציה ביחס לF-22.

שאגב נמצא בחיסרון מאוד גדול מול הF-35 בכל תחום אחר, בין היתר בגלל של F-22 אין כוונת קסדה והDL שלו מסוגל לתקשר כרגע רק עם F-22 אחרים ולא עם הרשת האחודה שמשמשת את כל שאר חיהא"א.

בקיצור, ספקולציות וחפירות ארכיאולוגיות בכלום.
הF-35 הוא פלטפורמה מורכבת ומסובכת עם מחלות ילדות ובעיות. אבל היא הפלטפורמה הזמינה היחידה.
הניצים עברו את גיל 35 והתחילו להפגין את גילם, מה שמעלה את עלויות האחזקה וזרז את הוצאתם משירות. הברקים בלוק 30 מתקרבים ל30 שנה. מה שאומר שהם לא ימשיכו עוד הרבה יותר מדי שנים. אולי 2020 או לי 2025 והבלוק 40 צעירים מהם רק בכמה שנים. כך שהשעון מתקתק. ובאין מחליף אחר, אין ברירה אלא למלא את השורות עם משהו זמין.

סה"כ הF-35 תוכנן מראש למשך חיים ארוך ולקלות שידרוג.
ברגע שיפתרו כל בעיות התוכנה, אני מאמין שהמטוס הזה יהיה פלטפורמה מאוד מיוחדת ו"מוכשרת".

זה לא יפתור את כל הבעיות ההנדסיות. אבל גם אלה יפתרו במהלך השנים (מה שאפשר ז"א*)

גם הF-16 עבר המון גילגולים עד שהגיע לצורתו הנוכחית. לא חיצונית אמנם, אבל מבפנים הוא חיה שונה לחלוטין.

אז F-35 בלוק 5 (או מה שזה לא יהיה שעכשיו ביצור) נראה היום לא בשל. אבל אני בטוח שבלוק 30 יהיה חיה אחרת לגמרי.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

SOF · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 09/06/2005 הודעות: 798

אור, אתה לא יכול לקחת מונחים פיזקליים-אווירודינמים ולשחק איתם כך שיתאימו לחישובים שאתה עושה.
זה לא מדויק, לא נכון ולא רציני.

אני מניח שאני לא צריך להסביר לך את המשמעות של יחס דחף-משקל אבל אולי אני כן צריך לחדד משהו בדרך החישוב שלו.
אתה לא יכול לקחת את נתוני המשקל מהיורופייטר ולחשב עם אותם נתונים את היחס בF35.
אם החלטת לחשב את היחס ביורופייטר עבור תצורה חלקה (דלק פנימי מלא) תעשה את אותו דבר עבור הF35 עם דלק פנימי מלא.
כי ככה מחשבים יחס דחף-משקל וכל שינוי בשיטת החישוב היא לא נכונה ואם תפעל על פיה אז כנראה שתגיע למספרים שאתה רוצה אבל זה לא יהיה רציני ו\או מדויק.

Or

Or

Muli

SOF · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 09/06/2005 הודעות: 798

Or

falcononeone

המחיר של 85 מיליון זה הצפי למחיר ב2018, נכון להיום המחיר בסביבות 100 מיליון ליחידה בלי תחזוקה.

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו

**uri_ba**

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

לפי דעתי אלו הם האחרונים

כולם ממלחמת המפרץ הראשונה

2 February 1991[edit]
USAF F-15C vs. IRAF IL-76[edit]
An F-15C kills an Iraqi transport, an IL-76, that was parked by strafing it with 20mm bullets.[2]

6 February 1991
USAF A-10A vs. IRAF Bo-105[edit]
A USAF A-10 ground attack aircraft, shoots down an Iraqi Bo-105 helicopter using its GAU-8 30mm cannon.[2][10]

15 February 1991[edit]
USAF A-10A vs. IRAF Mi-8[edit]
An A-10A ground attack aircraft shoots down an Iraqi Mi-8 helicopter with its GAU-8 30mm cannon.[2]

IAF Bell205
IAF Anafa

Or

הקטע הוא שקצב פניה זה דבר שמשתנה עם הגובה ועם התצורה.

אז השאלה היא לאיזה גובה ותצורה אתה מתכוון?

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

**uri_ba**

אהה

פה קבור הכלב מחייך

כאמור, אין נתונים על כלום מחייך

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

אנחנו מפספסים את הדבר הכי מוצלח במטוס הזה.

בניית קוקפית בייתי תהיה פשוטה כמו שלא היית מעולם מחייך

מסך טאץ וסיימת !!!

IAF Bell205
IAF Anafa

SOF · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 09/06/2005 הודעות: 798

Or

תראה, יש הבדל פונדמנטלי בין ה-F-35 לבין מטוסי דור 4(כולל דור 4.5).

ראשית, אתה מדבר על ביצועים של מטוסי דור 4 כאשר הם בתצורה חלקה ודלק חלקי.
זו תצורת מפגנים אוויריים, ובאמת בה, המטוסים פונים נפלא, אין ספק.

אבל, כאשר אותם מטוסים נמצאים בתצורה קרבית, הסיפור שונה. כל פיילון, כל בידון, כל חימוש, כל פוד יש לו מחיר של גרר ומשקל.

זה ש-F-16 מגיע ל-2 מאך, ל-9 ג'י, לקצב פניה מקסימלי כשהוא חלק זה יפה, אבל כאשר הוא בתצורה קרבית, כלומר, נושא איזשהו שילוב של בידונים, טילים, פצצות, ופודים, הביצועים שלו יורדים.

נתוני פניה של דור 4, בעשרים ומשהו מעלות לשניה, זה כשהוא בתצורת מפגנים אווירים. אבל בתצורה של דלק מלא, קצב הפניה יהיה פחות טוב, וכאשר תוסיף חימוש, הקצב יהיה עוד פחות טוב, וכאשר תוסיף בידונים ופודים הקצב פניה יהיה עוד יותר נמוך.

למשל, F-16C חלק עם 50% דלק פנימי בגובה פני הים, פונה בקצב קבוע של כ-21 מעלות בשניה.
F-16C חלק עם 100% דלק בגובה פני הים, פונה בקצב קבוע של כ-19 מעלות לשניה.

F-16C עם 100% דלק ועם תצורה של אינדקס גרר של 100, בגובה פני הים, פונה בקצב קבוע של כ-17 מעלות לשניה.

וכך, ככל שתוסיף עוד דברים על המטוס, הביצועים ירדו.

לא יודע באיזו תצורה וגובה הנתון של ה-11 מעלות פניה קבועה של ה-F-35 שהבאת, אבל היום, כאשר המטוס עדיין במעטפת טיסה מוגבלת בבלוק פיתוח שהוא נמצא בו(3i), בפניית מינימום רדיוס בגובה פני הים, הוא פונה קבוע בכ-16 מעלות לשניה. ושוב, זה כאשר הוא עדיין לא יכול להגיע לביצועים המקסימלים של המעטפת טיסה שלו, שהוא יקבל בבלוק המבצעיות המלאה(3F). כך שבפניה קבועה של 360 במינמום רדיוס הוא עושה בכ-22 שניות כיום(לעומת כ-18 שניות ש-F-16 עושה). אז זה שבשלב הפיתוח הוא פונה לאט יותר, לא אומר שהוא מתמרן גרוע.

אם כבר, להפך, ביצועים כאלו במעטפת טיסה מוגבלת זה יפה מאוד.
עכשיו, למרות העובדה שכרגע הקצב הקבוע של F-16 נקי יותר מהיר משל F-35 שמוגבל במעטפת טיסה שלו, ה-F-35 עדיין מנצח אותו בקרבות אוויר צמודים(כן כן, ה-F-35 מנצח שוב ושוב את ה-F-16C באימוני קרבות צמודים אמיתיים שנעשו), וזאת, מכוון של-F-35 יש עוד כלים בארגז הכלים שלו, פניה מיידית ותמרון-על. הפניה המיידית שלו מהירה משל F-16, כך שהוא יכול לשים את האף על ה-F-16 הרבה לפני שה-F-16 מסוגל לשים את האף עליו. דבר שני זה התמרון-על, שלאפ-16 אין בכלל. תמרון-על ידוע גם בשם כתמרון אחר הזדקרות, היכולת להטיס את המטוס, לתמרן אותו ולהצביע עם האף אל עבר האויב כאשר אתה מחוץ למעטפת הטיסה הרגילה, באלפות גבוהות מאוד, היכולת שיש גם ל-F-22.

בקשר להבדלים בין הדורות, מכוון שה-F-35 מטוס חמקני, החימוש והדלק פנימיים, החיישנים והמשבשים גם כן, פנימיים ומובנים במטוס. בנוסף, מיכלי הדלק ותאי החימוש, גם כאשר הם ריקים, הם מובנים במטוס, מה שגם מוסיף משקל למטוס.

זאת אומרת שכשהוא ריק הוא כבר כבד יותר ממטוס דור 4, לכן, יש לו מנוע ושטח עילוי בהתאם.

הבדל נוסף בין דור 4 לדור 5, הוא שלהבדיל מדור 4 שבו אין ברירה לתלות את החימושים, הבידונים והפודים בחוץ, בדור 5, כל זה פנימי (זה ד"א למה ה-F-35 נראה שמן לעומת ה-F-22, כי הנפח הפנימי שלו של הדלק והחימוש, מאוד דומה לנפח של ה-F-22, אבל כל זאת, במטוס קטן יותר.)
כך של-F-35 אין את הבעיה הזו של הגרר שהחיצוניים יוצרים, מה שנותן לו יתרון משמעותי ביותר לעומת מטוסי דור 4.

יותר מזה, כאשר ה-F-35 עם דלק וחימוש פנימי מלא, הוא מתמרן ב-9G, מגיע ליותר מ-1.6 מאך, ויש לו רדיוס קרבי ב-א"ק של כ-600 מייל ימי, ובא"א רדיוס קרבי של כ-760 מייל ימי.
וזמן טיסה מקסימלי ללא תדלוק אווירי של כמעט 6 שעות.

בקשר ליחס דחף משקל, אני כבר הסברתי את ההבדלים בין הדורות.

אז, לאמר שה-F-35 לא טוב בא"א, או לא טוב בכלליות, זה פשוט לא נכון.

ואלו רק מאפייני טיסה, עוד לא דיברנו בכלל על מערכות המטוס, שהם אפילו יותר מתקדמות משל ה-F-22.

טוב חח...זהו לעכשיו, זה יצא פוסט ארוך מחייך

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World