F-35I "אדיר"

falcononeone

אני רק אניח את זה כאן.
הF-117 שהינו חמקן בהגדרתו, הופל ע"י מערכת משנות ה-60/70.

לפי כתבות ודוחות שנחשפו, LM עשו את הדבר שאסור לעשות, וחיברו כל למחשב אחד, כלומר תקלה בו כל המטוס לא מתפקד.
בניגוד למטוסים אחרים שיש הפרדה ברורה בין מחשבי החימוש(SMS) למחשבי הטיסה עצמה(FCS/FCC), כלומר תקלה במערכת החימוש לא משפיע על הטסה והפוך.
באחד הדוחות לאחר ניסוי הטייס דיווח שהמערכת מתעקבת בהעברת פקודות מהטייס להגהי המטוס(הגה כיוון לא הגיב כלל מספר שניות!), כלומר או שהתוכנה ממש תקולה או שהמחשב לא מתמודד טוב עם עומס המידע.

מענין שאתם שוכחים עד 2 מטוסי עליונות אוירית(למרות שהם מוגדרים "מירטים"), MIG-25 וMIG-31 שאם להסתמך על הפרסומים הגלוים מבנה(4 מטוסים) של 31 יכול לכסות שטח של מעל 500 ק"מ גבול הן בגילוי מכ"ם וטווח טילים, כלומר טווח גילוי ללא מתחרים במערב נכון לעכשיו.

ועוד מטוס שאתם שוכחים למרות שהוא דור4 אבל עדיין נחשב לTOP בעליונות אוירית- הF-15 (היחיד בעולם שלא הפסיד בקרב אמיתי, ההפלה היחידה של F15 ב"קרב" היתה אש כוחותינו באמצע אימון א"א שבמקום SIM המפסק היה בARM והטיל שוגר).

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו

**uri_ba**

סטס,
הוא לא הופל והמשיך לטוס.
בחיל מסתובבות אגדות שהוקמו שתי ועדות חקירה על האירוע.
1. איך יכול להיות מצב שטיל חי משוגר "בטעות"
2. איך יכול להיות שהטיל שפגע בF-15 פגיעה ישירה לא הפיל אותו..

אגב התשובה ל1 פשוטה.
1. לF-15 אין SIM, רק ARM. באימונים יש טילי אימון ללא כפ"טים, אז לא קורה כלום.
2. האימון המדובר היה בחזרה מפטרול מבצעי עם חימוש חי, הם החליטו לעשות אימון "על יבש", אבל חייבים להרים מפסק לARM כדי לקבל סימבולוגיה. ובלהט הקרב במקום להגיד "2 הופלת" הוא פשוט לחץ פיקל כדי לשגר "טיל אימון"..

בלי שום קשר,
שום מטוס לא חמקן לתחום התדרים שמשמש את מכ"מי הגילוי הסובייטים הישנים. מדובר באורכי גל של מטרים. אבל לא ניתן להתמש בהם כדי להנחות טילים,

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

Or

הקצב פניה ממושך של F-16 נקי יהיה קצת יותר מהיר מאפ-35 נקי, אבל אנחנו מדברים על מטוסי קרב ולא על מטוסי מפגנים אוויריים נקיים. כאשר משווים מטוסי דור 4\4.5 בתצורות אמיתיות, מטוס עם כמות דלק מציאותית ולא הקצת ששמים במפגנים אווירים, ובידונים או פצצות או טילים או איזשהו שילוב שלהם, אז התמונה משתנה לגמרי. בעוד שאפ-35 בתצורה קרבית לא שונה בהרבה מתצורה ריקה.

עכשיו, להבדיל מהאפ-16 או האפ-15 או הטייפון, למטוסי דור 5 כמו האפ-35 והאפ-22 חוץ מהקצב פניה הממושך שדיי דומה לדור 4, יש להם יכולת לפנות מיידי פי כמה וכמה יותר מהר ממטוסי העבר, והם גם מגיעים לאלפא הרבה יותר גבוהה, כך שעם דור 5 אתה שם את האף שלך על האויב הרבה לפני שהוא שם, גם אם הוא בתצורה נקיה. בנוסף לכך, דור 5 יכולים לטוס מחוץ למעטפת הטיסה הסטנדרטית, תמרון לאחר הזדקרות, כך שהם יכולים לתמרן גם בזוויות התקפה שמטוסי עבר לא מגיבים בהם יותר. כך שבקרב של אפ-35 מול מטוס דור 4 הוא שם את האף על האויב הרבה לפני, ועוקב אחרי האויב, ומתמרן בתוך הרדיוס שלו.

לגבי המשקל של המטוס, כן, דור 5 כבדים יותר מדור 4, מכוון שהכל צריך להיות פנימי, ה-TGP שלהם, החיישנים השונים, המשבשים, וכל המקבילים של הפודים והבידונים, התאים של החימוש הפנימי וכו..ולכן יש להם מנוע חזק בהתאם. הדחף היבש של ה-F-135 שקול לדחף במבער מלא של אפ-16. וה-F-135 במבער מלא מגיע ל-43,000 ליברות כוח - מה שהופך אותו למנוע סילון הכי חזק אי פעם בהיסטוריה שהותקן על מטוס קרב.

מכ"מים כאלו שיכולים לאתר מטוסים חמקניים לא רלוונטיים, מכוון שאתה לא יודע מה אתה רואה בכלל במכ"ם, לא תקבל נתונים כמו גובה ומהירות, ובטח שלא תוכל לכוון נשקים אל המטוס. מה שהרוסים מנסים לעשות זה להציב מספר מכ"מים כאלו ואז לקבל תמונה קצת יותר טובה של בערך איפה הוא..אבל אין מה לעשות, זו פיזיקה.

הרוסים ועוד מדינות הבינו, בעקבות האמריקאיים, שחתימת מכ"ם נמוכה זה דבר קריטי והם בעצמם מפתחים את הסוחוי 50. האם הוא באמת שקול לאמריקאים, האם הוא באמת דור 5..אני אכתוב עליו בהודעה אחרת כי זה יוצא ארוך מידי.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

Or

סוחוי 50, או כמו שאני קורה לו: רפטורסקי, הוא התשובה הרוסית ל-F-22. שסוחוי טוענים שהוא חמקני כמו הרפטור, ובאופן כללי שקול אליו, ויותר זול..
מה שכן הייתי מסכים זה שהוא יותר זול מהרפטור, בקשר לשאר הדברים..לא ממש

עכשיו, קודם כל צריך להבין שה-F-35 הוא המטוס קרב דור 5 השני של לוקהיד מארטין, והוא מגיע לאחר מספר מטוסים חמקניים אמריקאיים, וניסיון של עשרות שנים בחמקנות, וזה לא רק החמקנות עצמה, אלא, איך מתחזקים אותה. צריך להבין שבורג אחד חשוף כבר פוגע בחמקניות. כל טיסה של ה-F-117 היתה סרט, בכדי לוודא שהוא באמת חמקני לפני שהוא עולה לאוויר. ברפטור ובבי-2 זה כבר הרבה יותר מתקדם, והגלגול הכי מתקדם של חמקנות הוא ב-F-35, שהרפטור אפילו קיבל שידרוג את המעטה החמקני של האפ-35. עכשיו תחשבו על אפ-35ים שפועלים מנומ"טים למשל, או בכלל, אם המעטה נשרט למשל, לכן, לוקהיד מארטין השקיעה המון, ליצור מעטה חמקני קל להחזקה.

לרוסים אין את הניסיון הזה, זה המטוס החמקני הראשון שלהם, וכרגע לפחות, הוא באמת לא חמקני מספיק.
אבל זה עוד הרבה לפני זה...צריך להתחיל בנפילת ברית המועצות שגרמה לכל מיני פרוייקטים צבאיים להעצר או להידחות, ובכלל לסדר העדיפויות שלהם להשתנות..כי הסו-27 והמיג-29 היו תשובות מהירות ודיי הולמות לאפ-15 והאפ-16.
אז הרוסים מתחילים באיחור, במשהו שאין להם נסיון בו..ואת הקונספטים הם לוקחים מהאמריקאים, לא ברמת החיקוי של הסיניים חח, אבל לא ראיתי איזו חדשנות מי יודע מה בעיצוב שלהם.

סוחוי הלכו על השיטה הזולה להגיע ל"דור 5", הקונספציה שלהם היתה במקום לבנות מטוס דור 5 מהתחלה, בכדי להוזיל עלויות, לקחת את הסוחוי 35, ולאט לאט לשנות אותו לדור 5. עכשיו, בהתחשב בתקציב זה רעיון וביצוע יפה, אבל, יש בעיה בסיסית בקונספט הזה, מכוון שבשביל לעשות מטוס דור 5, אתה צריך להנדס מטוס חדש מאפס, מכוון שהכל קשור להכל. מכוון שהסו-50 מתבסס על הסו-35, נכפה עלך הצורה שלו. וזה יגביל אותך במה שאתה יכול לפתח. אז נקודת ההתחלה היא כבר בעייתית.

אני לא רוצה לחפור מידי, זה יוצא ארוך מידי, אבל בקצרה, הסו-50 זה סו-35 משופר, דור 4.8 אם תרצו, בעל חתימה נמוכה משל סו-35, אבל בהחלט לא חמקני כמו האמריקאים, ועם המאפיינים של הצורות של המטוס שיחזירו כמה שפחות החזרי מכ"ם, תאים פנימיים לחימוש, עוד כמה חיישנים יותר מתקדמים, שיוט-על, כונסי אוויר מעוקלים ועוד כל מיני קונספטים אמריקאיים..אבל זה לא מספיק בשביל שהמטוס יהיה באמת דור 5 בסטנדרט של האמריקאים. דור 5 זה הרבה הרבה מעבר לזה. ובטח שאי אפשר לעשות את זה ב-10 שנות פיתוח בלבד ועם תקציב כזה. לכן הסו-50 הוא דור 5 בשם, אבל לא בפועל.

האם הוא יהיה מטוס גרוע?...Hell no, אני בטוח שזה יהיה מטוס טוב מאוד, סופר סופר פלנקר, אבל האם הוא יהיה באותה רמה של האפ-22 והאפ-35...אני לא מאמין.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

falcononeone

falcononeone

Or

זה בידיוק הרעיון של המעטה החמקני של האפ-35, שלהבדיל מהמעטים הישנים שדרשו תחזוקה יום יומית, באפ-35 הוא מעטה שלא דורש תחזוקה יום יומית, למעשה זה מעטה ללא צורך תחזוקתי..וזה משהו שלוקהיד מארטין השקיע בוא המון בכדי להגיע לדבר כזה.

עכשיו, כדי שהמעטה יחזיק שנים, מדובר בשכבה עבה, בכדי שגם אם המעטה נשרט, החמקנות לא נפגעת. עם זאת, ניתן לתקן שריטות כאלו בקלות בטכנולוגיה הזו.

ה-T-50 זה שמם של אבות הטיפוס. בסופו של דבר זה כנראה יהיה סו-50.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

SOF · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 09/06/2005 הודעות: 798

Or

**uri_ba**

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

@ אורי: האם קיים אינפורמציה ברשת על המקרה המדובר?

falcononeone

יחס דחף-משקל בודקים בMTOW כי משם זה יכול רק להשתפר.
בסופה היחס הינו 0.55( 29100/52000), בתצורה חלקה(דלק פנימי מלא) היחס מגיע ל1.03.
בF-35A היחס הינו 0.61( 48000/70000) ובמטוס חלק(פנימי מלא) 1.01.

במטוסים ריקים(ללא דלק כלל), היחסים הם 1.35 ו1.61 בהתאמה.

בהשוואה לFA18 היחסים הם(F35B בהנחה שהמנוע מיצר דחף זהה):
MTOW: 0.68/0.8
1.05/1.05

כלומר בתצורה חלקה היחס זהה(לרמת 0.002).

falcononeone

**uri_ba**

זה ברשת, אני זוכר שראיתי עוד התייחסויות לתקרית ברמות פירוט שונות, חלקן בלי שמות.

בכל מקרה הציטוט המיוחס לתקרית "שתיים, תשבור! תפגיז! (התייחסות לנורים)" אני מניח שבהקלטות המקוריות של גם קולות הפתעה על הטיל שיצא לדרכו וכמה קללות...

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

SOF · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 09/06/2005 הודעות: 798