עולם הסימולטורים - מה הן המגמות העתידניות ?

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

שאלה זו עלתה במוחי לא כי הגעתי למיצוי הקיים אלא מתוך סקרנות ומשחק דמיון פרוע המביט לעבר העתיד.
וזאת מתוך חוויה אישית רבת שנים שלהלן מס' צמתים חשובים כפי שאני ראיתי בהם.
אין זו סקירה מסודרת אלא יותר "סריקה" עפ"י נקודות הזכורות לי כמשמעותיות בניסיון האישי שלי
בראשית דרכי בעולם הסימולטורים אי שם באמצע שנות ה-90 (של המאה שעברה...) לאחר שהפנמתי שיש דבר כזה מופלא 'סימולטור אווירי' שיגשים לפחות ווירטואלית את החלום שלא התממש במציאות עצוב

זכורים לי לטובה הסימו'/הכותרים הבאים
ה-WARBIERD שאיפשר לי גם להפוך לתותחן נ"מ ולהפיל את מה שהטסתי קודם לכן
ה-ARMA בגירסותיו המוקדמות בא ולקח אז את כל הקופה חי"ר/אוויר/קרקע/ים ונדמה שהשאיפות מולאו
ואז הגיע יעד חדש מטוסי חיל האוויר, מטוסים שלנו - כוכב כחול
ובין לבין מסוקים ומטוסי קרב של הקו הראשון F15 F18 ואחרים
וזכורה לטוב האם המולידה: חברת ג'יינס ז"ל שכל שנה בממוצע, כאישה וולדנית, הנפיקה כותר חדש ואיכותי
והפלקון שהציב סטנדרט חדש: תא לחיץ הזוכה לעדנה מחודשת כיום
והיו IL2 לגירסותיו השונות שלקחו את התחום עוד צעד קדימה – "מליון מטוסים, רק תבחר ...."
ועוד כותרים רבים שיסלחו לי שלא ציינתי שמם אבל נמצאים אצלי ב'בויידם' ובעיקר בזיכרון החווייתי שלי שהיה כרוך בשעות רבות בעיקר בלילות (אמא תסלחי לי נבוך

)
והיום, החברה ב-ה' הידיעה ED ששברה כמעט כל סטנדרט של איכות
אך האם המבט לעתיד כפי הצפי אותו יצרה ED הוא רק עבור עוד "סקין לחיץ" ?
כאשר כל מטוס הוא בעצם לא חידוש גדול זהו בעצם "סקין" מושקע, למכירה
נכון ישנם מס' מטוסים שהיו במציאות חידוש ופריצת דרך (ויהוו גם מבחינה ווירטואלית): פאנטום, הארייר, טומקט
אבל כל השאר זה בעצם "עוד סקין" (נו טוב, עוד מטוס, שלא אפגע במישהו, אבל מי באמת מתעניין ב-T38 או ב-T2 אפילו הפורום העוסק בהם דל...)
האם יכולים להיות בתחום הסימולטורים האוויריים יעדים פורצי דרך ?
מעבר ל"עוד סקין לחיץ" ?
טיסה משותפת (מולטיפלייר)
הטיסה המשותפת באותו מטוס (COMMON)
הקמפיינים ההמוניים
הגרפיקה המדהימה
המעבר לשיטת שיווק ייחודית של הסימולטור (ROF)
כל אלו יעדים מדהימים שכבר הושגו ומהווים תשתית לכל העולם הווירטואלי התעופתי ומצייני התפתחות והתקדמות בכלל.
בניגוד לעולם האמיתי שהיעדים העתידיים הוגדרו כבר: "מטוסים לא מאויישים", בעולם הווירטאולי זה לא יתכן...כי הם כבר לא מאויישים... חחח...

ושוב איני מצר על הקיים, התחום עשה צעדים מדהימים יחד עם זאת האם יש אופק עתידני לתחום ? באקדמיה ישנו תחום עיסוק חדש יחסית: "עתידנות" .
לא, העוסקים בו אינם נביאים הם עוסקים לצרכים מאד תכליתיים ומעשיים, ב"ניבוי" והערכה כיצד יראה המחר לאור השינויים הגדולים והמהירים המתחוללים בימינו ולאור הידע הקיים
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%93%D7%A0%D7%95%D7%AA
לאן אנו מביטים ? האם ישנן מגמות פורצות דרך שהתחום שלנו עדיין לא הגיע אליהן ? לאן אנו עוד יכולים לפנטז ? מופתע

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

הסימולציה של אוויוניקה, לדעתי, לא תתקדם יותר. בסופו של דבר מדובר בתוכנה שמדמה תוכנה אחרת.

מה לוקה בחסר היום? סימולציה של חיישנים עד כמה שאני יודע עובדת יותר על ידי "רמאות" מאשר דימוי של קרינה.
מודלי נזק עדיין מסתמכים על נקודות שבירה מוגדרות מראש, דימוי של חוזק חומרים בזמן אמת ידרוש הרבה מאוד משאבים שלמחשבים רגילים היום אין. הם מחקים את זה יפה מאוד בכל אופן בRise of Flight ובRigs of Rods שהתפתח לBeamNG:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=V5jUfe5jKk8[/youtube]

עוד לא ראיתי סימולטור מודרני אחד שמספק מערכת רדיו מציאותית על בסיס VOIP (לפאלקון יש משהו בכיוון הזה, לא?)

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

Or

היי

בעיקרון כמו כל התפתחות של משהו, כל פעם משהו משתפר, הגרפיקה בכל עולם הוידאו גיימס משתפרת עם השנים וכך זה מן הסתם קשור לעולם הסימולטורים, אז כן, בעתיד המשחקים והסימולטורים יראו עוד יותר אמיתיים ועוד יותר אמיתיים..עד שלב שלא נדע אם זה מציאות או לא...עוד כמה שנים טובות.

וכמו שהגרפיקה משתפרת, כך הפיזיקה, המודל נזק, מודל טיסה, עומק המערכות, משחקיות חדשה וכו וכו..

ניקח לדוגמא את DCS World, אפשר להסתכל על הסימולטור הזה כפלאנקר גרסא 4.5 למשל..ב1996 ED הוציאו את פלנקר 1.0, וכך עם השנים הם שיפרו את המנוע הגרפי, הפיזיקלי, הוסיפו כלי טיס ורכב וכו..וכך, לאט לאט גרסא אחר גרסא הגענו לסימולטור של היום.

מה שכן יכול להיות מהפכני זה MMO, ובאמת זה משהו שכמעט היה, אלמלא 1C לא היו מתאחדים עם 777 סטודיוס..1C רצו לקחת את הקונספט של MMO, שזה משחק תפקידים רב משתתפים אונליין ולעשות סימולטור איל2 כזה. הכוונה לקחת רעיונות ממשחקים אחרים לעולם הסימולטורים.

מה זאת אומרת עוד "סקין לחיץ"?

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

**schredder**

לדעתי הקפיצה הבאה תבוא לא דווקא ישירות מתחום הסימולטורים אלא פיתוח אחר שיקרין על התחום.

אני מתכוון לצורת הממשק שבין אדם למכונה.

כבר היום ישנם פיתוחים כאלה שמסמלצים הרגשה כזו או אחרת למי שמשתמש בהם.

לדוגמא : אי אפשר לייצר כוחות G (בתנאים הגיוניים ובלי מתקן כבד ומגושם)אבל אפשר בהחלט לגרום לך להרגיש אותם. כאילו הם ממש שם...

אפשר לתת לך תחושת ורטיגו

אפשר לערער לך את שיווי המשקל ועוד

"הבעיה" בזה היא שאתה מסמלץ דברים "לא נעימים" שהמציאות כופה על טייסים אמיתיים.

מי שמוריד את הקסדה - מרמה ... צוחק

מי שלא שם אוזניות - מרמה... וכן הלאה.

קשה לי להאמין שאנשים יילכו למקום בו התחביב האהוב שלהם יוביל אותם לבחילות והקאות אבל מנגד, כשמדובר במאמן קרב למטרות צבאיות- הדבר אפשרי לגמרי ואנחנו נגיע לשם בקרוב.

אם ועד כמה זה ימוסחר לשוק הפרטי- רק ימים יגידו...

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

"סקין לחיץ" זה המינוח שהמצאתי בעיקבות התסיסה הקהילתית ...(שגם אני שותף לה) שיצרה ED מתי יוצא ה:
מיג 21, ההרייר, היואי וכו' וכו' שבסה"כ (ויסלחו לי אני לא מתכוון להעליב אף אחד) זה עוד מטוס עם אפשרויות לחיצות רבות אנחנו רק מחליפים את הסקין - זה לא רע ח"ו אלא שאני ביקשתי לרכב על דמיונם של אחרים למגמות פורצות דרך שיכולות להופיע בתחום וה"סקין הלחיץ" איך אומרים החברה:"בסדר, הבנו, למה לחזור עוד פעם"
כלומר זה אותו רעיון במיג 21, בבלק שרק וכדו' רק הבגד שונה אני לא מתכוון שזה רע, אבל הבנו... שמח מאד

זה מזכיר לי את החברה המופלאה הזו, בראשית הדרך "נובה לוג'יק" שהוציאה סדרת כותרים של מטוסי קרב/לוחמת חי"ר (דלתא פורס) שאם קנית אחת קנית בעצם את כל השאר... (אבל אני זוכר אותם לטובה)
אבל ברגע שלפני כעשור או יותר יצא הפאלקון עם התא הלחיץ הרי שבעצם הפאנטזיה הזו הוגשמה
והיום רק מעבירים אותה לדגמי מטוסים אחרים (סקין בלשוני)
דרך אגב מה זה MMO ?

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

Or

דווקא "סקין לחיץ" מתאים לסימולטורים הישנים והמופשטים, שאתה יוצר איזשהו טיימפלייט בסיסי, ואז משנה את ההגדרות ע"פ המטוס, כלומר, ההבדל בין מוסטנג לספיטפייר הוא פשוט פרמטרים אחרים שאתה מכניס לאותו טמפלייט, רק המודל הויז'ואלי שונה.

בDCS,זה להפך ממה שכתבת, מכוון שזה סימולטור Study Sim מהעמוקים שיש היום, אם לא הכי עמוק, אז דווקא כל כלי טיס זה משהו אחר לחלוטין, שדורש המצאות חדשות שלא היו בכלי הטיס הקודמים..וגם כאשר יש טמפלייט, זה רק בסיס שממנו אתה מתקדם למשהו ספציפי ומשודרג לכלי הטיס החדש.

למשל, כאשר ED פיתחו את הP-51D, אז למשל את המערכת האידראולית יש בהחלט בסיס קיים, מכוון שיש כבר אידראוליקה בכלי טיס שבאו לפניו, אבל זה עדיין לא מערכת זהה, במוסטנג המערכת האידראולית עובדת אחרת מאשר בKA-50.

ויש מקרים שצריך להמציא דבר מאפס, למשל נחזור למוסטנג, שזה הפעם הראשונה שהם מידלו מנוע בוכנה, שזה אומר, מידול תזוזת הבוכנות והסייד אפקטס שנגרמים מאותה תנועה: הרטט שנובע מהפעילות של כל בוכנה ובוכנה , מידול הת'רמודינמיקה של כל בוכנה וכו..
עכשיו, כאשר ירצו לעשות מטוס בוכנה נוסף, ברור שיש לך עם מה להתחיל, אבל מנוע של P-47 עובד אחרת משל מוסטנג, ולכן יהיה להמציא דברים מאפס שוב..וכך עם כל דבר למעשה.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

Or

MMO זה משחק מולטיפלייר עם מאות ואלפי שחקנים, בדרך כלל משחק תפקידים.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

**i_hawk**

אהלן

Or

היי
כן, Study Sim לוקח הרבה זמן לפתח, מן הסתם בגלל המורכבות והכמות של המערכות, מודל טיסה וכו..

זה שהם התחילו עם KA-50 וA-10C זה רק בגלל שאלו הפרוייקטים שנדרשו, התכנון המקורי של ED היה בכלל להתחיל את סדרת DCS עם F-16 וSU-27, ולאחר מכן AH-64A, אבל הדרישות היו שונות, לא אומרים לא למשמר הלאומי של ארה"ב (: שדרשו סימולטור בשביל לאמן את טייסי הA-10A למטוס החדש, הA-10C.
ואני לא מסכים שKA-50 או A-10C הם פחות רציניים או דורשים פחות זמן פיתוח מאשר מטוס קרב מולטירול.

ED דווקא חברה קטנה של כ-50-60 עובדים, הם בהחלט עובדים על מטוס קרב מולטירול אמריקאי, ככל הנראה F-18 או F-16 או משהו בסגנון, אבל בעקבות מגבלה של כוח אדם, זה יקח עוד זמן, מכוון שהם עובדים על כמה דברים במקביל, כמו, מנוע גרפי חדש לסימ', ועוד שיפורים, לכן הם הלכו על הקונספט של צד שני ושלישי. חברות בת או צד שלישי שמפתחות דברים לסימולטור.

זה שמפתח את המיג21 עושה את זה כי הוא עבד עם מיג21 בחיל האוויר ההונגרי ויש לו חיבה למטוס והמון מידע על המטוס, את כל ספרי המטוס והתחזוקה, וחברים טייסים וטכנאים לשעבר של מטוס המיג21. והוא יוצר מודים לסימולטורים של ED שנים ויש לו מספיק ניסיון עם התכנות של הסימולטור.

כנ"ל שני הF-15E שמפותחים לDCS מפותחים ע"י חברות צד שלישי.

והמוסטנג נולד משילוב של תצוגת תכלית של היכולות של ED + העובדה שהמפיצה של הסימולטור The Fighter Collection הם חברת התחזוקה של מוזיאון מטוסי מלחמת העולם השניה של דוקספורד, אנגליה, ולכן יש לED גישה ישירה לכל המידע שצריך בשביל לעשות מטוסים מהתקופה, הקלטת סאונדים מהמטוס האמיתי, ספרי מטוס ותחזוקה, טייסים, טכנאים וכו..וכך נולדה סדרת DCS Flying Legends

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

Tamirkatz · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 06, 2012 הודעות: 174

היי חיים, אני קצת דילגתי על כל ההודעות אז אני מכווה שאני לא מחכה פה מישהו אבל בבקשה:
http://www.oculusvr.com/
זה אחד הדברים שאני הכי מצפה שיכנס לעולם הסימולטורים

Cheetah

תמיר,
אתה קונה? $300 סה"כ למטרות בדיקה מחייך

Tamirkatz · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 06, 2012 הודעות: 174

כנראה שלא חח
אבל אני אשמח לשמוע חוות דעת מחברים בקהילה מחייך

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

אני נוטה לתמוך בכיוון של Oculus. אבל אני אחכה עד שהם ישפרו את הרזולוציה, אפל וLG רצות קדימה עם מסכים שהגיעו למעל 400PPI (תחשבו על מסך בגודל 5 אינצ' ברזולוציה של FHD), וזה מה שהמוצר הזה צריך.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**i_hawk**