|
| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
Ezana9
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 09, 2009
הודעות: 1431
|
 נשלח: 19:40 ,26 יוני 2010, שבת כותרת הודעה: |
 |
|
| משמע שאם אני יורה טיל חום על מטוס שטס יותר גבוהה ממני הסיכויים של הטיל יותר גבוהים ? |
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
YUVALG13
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 13, 2009
הודעות: 449
|
| נשלח: 19:42 ,26 יוני 2010, שבת כותרת הודעה: |
|
|
| כן, קל יותר לראות מטרה חמה על שמיים כחולים וקרים מאשר על אדמה |
|
| חזור למעלה |
|
|
i_hawk
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 02/06/2005
הודעות: 2532
מיקום: ב"ש
|
| נשלח: 21:23 ,26 יוני 2010, שבת כותרת הודעה: |
|
|
יש טילים שלא תוכל להתחמק מהם במצבים מסויימים. ה AIM-9X הוא טיל חום מתקדם מאוד, למשל... הפיתון 4 אפילו קשה עוד יותר, פשוט יכולת התמרון שלהם היא מטורפת ולעיתים גם אם תתמרן בצורה הכי טובה שאתה יכול עדיין תפגע... זה נכון דרך אגב גם לטילי AIM-120 בתוך ה NEZ שזה No Escape Zone - אזור בצורת טיפה שגודלו מסווג שבעצם מבטיח פגיעה של כמעט 100%, זה נכון במציאות וזה עובד גם בסימולטור. השיטה הכי טובה להתחמק מטילי מכ"מ ברמה הזו היא לנסות לברוח מהם אם אתה לא בתוך ה NEZ, אם כן פשוט תצלול הכי חזק שאתה יכול ותשנה כיוונים כל הזמן כדי "לעייף" את הטיל, הכל נועד כדי להוריד את האנרגיה של הטיל לרמה כמה שיותר נמוכה כשהוא יתקרב אליך ומצד שני לאפשר לך לצבור כמה שיותר אנרגיה (לכן הצלילה). מטילי חום האלה קשה מאוד להתחמק, אם כי ה AA-11 לא כזה קטלני כמו ה AIM-9X, הוא יותר חלש וניתן להתחמק ממנו בתמרונים.
עם כל האופטימים למיניהם, בסוף זה עניין פיזיקלי, טיל שמתמרן טוב ממך ולא מתפתה לאמצעי הטעייה, בהכרח יפגע בך כשהשיגור מבוצע בתוך ה NEZ.
אם אתה רוצה להכיר יותר טוב את הטילים בסימולטור, תכנס לקובץ ה FM שלהם ותסתכל מה ה G המירבי, מהירות מירבית, זמן מעוף מירבי וכו'... מזה ניתן פחות או יותר לקבל תמונה ברורה.
Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200 |
|
| חזור למעלה |
|
|
Fox5inbound
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Nov 11, 2007
הודעות: 767
|
| נשלח: 7:56 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
נאמרו פה הרבה דברים, אני רוצה לחלוק כמעט עם כולם על כל מה שנאמר ולתת את הנקודת מבט של 110 לקרבות אוויר, נושא ההתחמקות מטילי חום.
נאמר פה שקשה מאוד להתחמק מטילי AIM9X ועוד יותר קשה מטילי פיתון4 - אני חולק מאוד על זה.
שניהם ניתנים לשבירה פעם אחרי פעם אחרי פעם אחרי פעם אחרי פעם עשרות פעמים ברצף ככה שמתוך 100 טילים אף אחד לא יפגע אם תבצע התמרון טוב.
לגבי עניין המוץ והנורים. נור = מקור חום בשביל שהטיל ילך עליו ולא על החום של המטוס. זה נכון. אבל צריך להבין שנור אם נוציא 30 במכה אחת, לא יעזור נגד טילים יותר "חכמים" סגנון מחט (AIM-9LM) ופנתר. התמרון מהווה 95% מההתחמקות.
נגד איזה טילים הנור עצמו אפקטיבי? נגד טילים פחות חכמים סגנון AIM-9P לגזרה אחורית.
לגבי טילי מכ"מ, מישהו רשם (ואני לא בודק מי...) שקשה מאוד להתחמק מהם, על סף הלא אפשרי מטווחים קרובים. אני שוב חולק עליו.
110 מתאמנת המון בקרבות אוויר. בתחום ההתחמקויות מטילים יש לטייסת תורת לחימה שעובדת בפאלקון מצוין. המסר הכללי שעובר בכל היירוטים שלנו, דרכי ההתחמקות שלנו ועוד הוא : "תמשיך קדימה למטרה". זאת אומרת ותבינו לבד - אין דבר כזה, שיגרו עלי טיל מכ"מ, מכל סוג שהוא כולל AIM120 וכולל MICA וכולל AA-12C שאני שובר 90 מעלות ויורד נמוך. מספיק שבררתי 90 מעלות, אני לא עם האף לכיוון המטרה, אני מוגדר "בורח" ואצלנו ב-110 אין לברוח, כמו בחי"א הישראלי , הולכים קדימה למטרה, אף פעם לא בורחים.
יש דרכים להתחמק מטיל AIM120 שמשוגר עליך מטווח 10 מייל, הופך לאקטיבי ב-6 מייל, כשהמטרה גובה 20 ואתה גובה 8 ראש בראש. הדרך היא בלי לברוח. היא להמשיך ישר לאויב, קדימה לאויב ורק קדימה. צריך ללמוד איך לעשות את זה - 110 שומרת את העליונות הזאת אצלה לעת עתה וכל אחד בדרכו שלו יכול לנסות ולבדוק את הרעיון וליישם גם.
מ"ט 110 אבירי הצפון
www.110vfs.2ya.com
טייס בצוות האווירובטי
 |
|
| חזור למעלה |
|
|
RF
בוגר בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006
הודעות: 3055
|
|
| חזור למעלה |
|
|
i_hawk
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 02/06/2005
הודעות: 2532
מיקום: ב"ש
|
| נשלח: 9:48 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
| Fox5inbound כתב: |
נאמר פה שקשה מאוד להתחמק מטילי AIM9X ועוד יותר קשה מטילי פיתון4 - אני חולק מאוד על זה.
שניהם ניתנים לשבירה פעם אחרי פעם אחרי פעם אחרי פעם אחרי פעם עשרות פעמים ברצף ככה שמתוך 100 טילים אף אחד לא יפגע אם תבצע התמרון טוב.
|
100 טילים אף אחד לא יפגע??? פיתון 4? או AIM-9X? תגיד לי נפלת על הראש??? כשנטוס שנינו באותה גרסה הדבר הראשון שאני רוצה שנעשה זה טיסת ניסוי קצרה, אני עם AIM-9X (אפילו לא פיתון 4) ואתה מולי במצב ראש בראש, אני אשגר עליך מ 2 מייל... אם אתה תצליח להתחמק משני טילים ברצף (לא ביחד!) אני חותך את הראש...
| ציטוט: |
גבי טילי מכ"מ, מישהו רשם (ואני לא בודק מי...) שקשה מאוד להתחמק מהם, על סף הלא אפשרי מטווחים קרובים. אני שוב חולק עליו.
|
כנ"ל... רק נעשה את זה עם AIM-120 מטווח 5 מייל, טוב?
| ציטוט: |
110 מתאמנת המון בקרבות אוויר. בתחום ההתחמקויות מטילים יש לטייסת תורת לחימה שעובדת בפאלקון מצוין. המסר הכללי שעובר בכל היירוטים שלנו, דרכי ההתחמקות שלנו ועוד הוא : "תמשיך קדימה למטרה". זאת אומרת ותבינו לבד - אין דבר כזה, שיגרו עלי טיל מכ"מ, מכל סוג שהוא כולל AIM120 וכולל MICA וכולל AA-12C שאני שובר 90 מעלות ויורד נמוך. מספיק שבררתי 90 מעלות, אני לא עם האף לכיוון המטרה, אני מוגדר "בורח" ואצלנו ב-110 אין לברוח, כמו בחי"א הישראלי , הולכים קדימה למטרה, אף פעם לא בורחים.
יש דרכים להתחמק מטיל AIM120 שמשוגר עליך מטווח 10 מייל, הופך לאקטיבי ב-6 מייל, כשהמטרה גובה 20 ואתה גובה 8 ראש בראש. הדרך היא בלי לברוח. היא להמשיך ישר לאויב, קדימה לאויב ורק קדימה. צריך ללמוד איך לעשות את זה - 110 שומרת את העליונות הזאת אצלה לעת עתה וכל אחד בדרכו שלו יכול לנסות ולבדוק את הרעיון וליישם גם. |
שמע... אני ממש שמח שאתה חדור מוטיבציה ומלא ברוח לחימה, זה טוב עבור הטייסת אבל יש דרכים אחרות לעשות את זה, עדיף שתלמד את הטייסים שלך לשרוד בשדה הקרב הוירטואלי מאשר לתת להם תחושה שהם סוג של אלוהים, אלוהים יש רק אחד... קוראים לו מייקל ג'ורדן (סתם סתם...  ). אבל ברצינות... אני חושב שיש כאן איזושהי פנטזיה על יכולות על-טבעיות שמיוחסות לחיה"א ו\או לטייסת 110 הוירטואלית. יש דברים שהם עובדות... גם אם תרגיש הכי חזק בעולם וחדור אין-סוף מוטיבציה, עדיין אלוף העולם בקרטה יקרע לך את הצורה בקרב ראש בראש, פשוט כי הוא יותר חזק בהרבה ממך... אותו דבר כאן, יש חוקי פיזיקה, יש G מסויים שטיל יכול לעשות ואתה לא (דרך אגב מדובר בפי 7 ויותר בטילים המתקדמים שזה מה שהטיל צריך כדי להבטיח יכולת תמרון גבוהה מהמטרה ופגיעה בה) ולא יעזור לך כלום, גם אם תצעק עד מחר שאתה יכול לשרוד אלף טילים...
המונח NEZ מגדיר שטח בצורת טיפה שגודלו מסווג ושמתחיל מהטיל לכיוון קדימה, ז"א לטילים מהסוג המתקדם כמו שהוזכרו כאן בדיון יש טווח שבו שום מטרה (ולא משנה מי מטיס אותה)לא יכולה להתחמק מפגיעה, או שהסיכויים להתחמק שואפים לאפס. זה הוכח במציאות (טיל AIM-120 מעולם לא החטיא מטרה בקרב מבצעי, לפחות כמה שאני יודע) ואני בטוח שאם קרבות אויר היו מתקיימים היום, אחוז הפגיעות של טילים מתקדמים כגון AIM-9X, פיתון 4/5, Mica, Asraam, AIM-120, היו גבוהות מאוד, באיזור ה 95% ומעלה כשהטיל שוגר בתוך ה NEZ. אם אתה לא יודע פיתון 5 יכול לעשות 180 מעלות למטרה וכך גם Mica (עם נעילת מכ"מ והנחייה ראשונית ממטוס אחר) ואני בטוח שיש עוד, אתה חושב שטייס כמה מיומן שיהיה יכול להתגבר על יכולת תמרון כזו?? אני בספק...
Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200 |
|
| חזור למעלה |
|
|
Fox5inbound
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Nov 11, 2007
הודעות: 767
|
|
| חזור למעלה |
|
|
i_hawk
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 02/06/2005
הודעות: 2532
מיקום: ב"ש
|
| נשלח: 11:43 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
אם אתה כל כך מוכן להשקעה כזו, אני מבקש שתכין וידאו עם ה AI (הרי בתכלס זה לא משנה מי משגר את הטילים...) ותעלה אותו לפה ככה שנוכל לראות את השיגור, ההתחמקות והכל. אני לא אתקין OF4.7 מסיבות שבלתי אפשרי כרגע או אפשרי אבל זה יהיה ממש קוץ בתחת ואין לי זמן לזה... בגלל זה כתבתי כששנינו נטוס באותה הגרסה וזה יקרה בעוד לא יותר מידי זמן, תהיה בטוח. בבקשב תכין וידאו כשאתה עושה pause בזמן השיגור מראה לכולם את המצב שלך ושלו ברגע השיגור ומצליח להתחמק... אם אתה יכול להתחמק משני טילי AIM-120 מטווח 5 מייל ישר לפנים, אני אכתוב כאן התנצלות בפומבי.
Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200 |
|
| חזור למעלה |
|
|
fhrcis
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 05, 2009
הודעות: 58
|
| נשלח: 14:34 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
יש לי גם שאלה,
אמרתם פה שנוצרו טילים יותר מתקדמים,שפועלים על כוח G גבוה יותר ,ויכולת תמרון גבוה יותר וכו' וכ'..
אז השאלה שלי ,
במציאות...איך טייס ישראלי יכל להתחמק מטיל חדיש טכנולוגית כלכך?
זה בלתי אפשרי לא? |
|
| חזור למעלה |
|
|
FreeFlight
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Sep 24, 2008
הודעות: 2504
|
| נשלח: 14:41 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
| fhrcis כתב: | יש לי גם שאלה,
אמרתם פה שנוצרו טילים יותר מתקדמים,שפועלים על כוח G גבוה יותר ,ויכולת תמרון גבוה יותר וכו' וכ'..
אז השאלה שלי ,
במציאות...איך טייס ישראלי יכל להתחמק מטיל חדיש טכנולוגית כלכך?
זה בלתי אפשרי לא? |
זה אפשרי כל עוד לא נכנסים לאותו טווח שבו זה בלתי אפשרי להתחמק ממנו, אין טיל בלי מגבלה כלשהי.
חוץ מזה, גם ההגנה יכולה להיות חדישה טכנולוגית. יש למשל בטייפון משבש מיוחד שמאותת לאחורי המטוס ומשבש את המסלול של הטילים שרודפים אחריו, בנוסף למשבש שחוסם את הראדאר שננעל עליו.
וכמובן שיש את מטוסי הדור החמישי - החמקנים.
החוקיות היא תמיד אותו דבר - אתה רואה ראשון את המטרה, אתה הראשון שיורה, אתה זה שמפיל את היריב.
עכשיו אם נוכל לגרום לכך שהאויב לא יוכל לראות אותך אבל אתה תראה את האויב, הניצחון מובטח, אז כאן נכנסים את החמקנים.
עוד כמה שנים והF-35 יצטרף למטוסינו, וסביר להניח שיהיה מטוס הדגל החדש של חיל האוויר. 
נערך בפעם אחרונה על-ידי FreeFlight בתאריך 15:22 ,27 יוני 2010, א', נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ezana9
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 09, 2009
הודעות: 1431
|
| נשלח: 15:19 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
Fox5inbound, כשאני ואתה טסנו הצלחתי להפיל אותך מספיק פעמים מטווח רחוק גם אם טילי חום וג עם טילים מונחי מכ"ם
ורוב הפעמים השיטת התחמקות שלך מהטילי ראדאר הייתה לברוח אם מצערת מלאה . . 
ולברוח מטיל מכ"ם זה ממש לא קשה . . . גם להתחמק ממנו לא . |
|
| חזור למעלה |
|
|
YUVALG13
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 13, 2009
הודעות: 449
|
| נשלח: 15:28 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
| ezana9 כתב: | Fox5inbound, כשאני ואתה טסנו הצלחתי להפיל אותך מספיק פעמים מטווח רחוק גם אם טילי חום וג עם טילים מונחי מכ"ם
ורוב הפעמים השיטת התחמקות שלך מהטילי ראדאר הייתה לברוח אם מצערת מלאה . .
ולברוח מטיל מכ"ם זה ממש לא קשה . . . גם להתחמק ממנו לא . |
תזכיר מתי זה היה .
היום אנחנו מצליחים לנצח F15 עם 8 טילי רדאר כשלנו רק 2 טילי חום.
כמו שאתם יודעים ברקים ישראליים לא יכולים לשאת טילי רדאר וזה יוצר מן בעיה- חייב להיות לה פתרון אי אפשר פשוט למות או לברוח, ואת השיטות להתחמקות ירין לא לקח פשוט ממחסן הטריקים, הוא עבד קשה והתנסה הרבה בשביל למצוא את הדרכים המושלמות להתחמקות. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ezana9
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 09, 2009
הודעות: 1431
|
| נשלח: 16:06 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
אני יכול להבטיח לך שכשאני טסתי איתו הוא לא ממש השתמש ב"טריקים" אחרים חוץ ממצערת מלאה ופנייה אחורה..
תשאל את ירין ונקווה שהוא מספיק ישר בשביל להגיד לך שהפלתי אותו די הרבה פעמים... |
|
| חזור למעלה |
|
|
YUVALG13
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 13, 2009
הודעות: 449
|
| נשלח: 16:11 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
| יכול להיות, אבל זה היה מזמן , הכל השתנה . |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ezana9
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 09, 2009
הודעות: 1431
|
| נשלח: 16:12 ,27 יוני 2010, א' כותרת הודעה: |
|
|
| אם אתה אומר . אז מי אני שאגיד לא |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> פאלקון 4.0 -> בקשר להתחמקות מטילים מסויימים...
