בקשר להתחמקות מטילים מסויימים...

yuvalber9 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Aug 14, 2009 הודעות: 305

אהלן,
אני טס ב-OF ושמתי לב שאני לא מצליח להתחמק מטילים כמו הוימפל R-73
(AA-11) וה-AIM-9X.. אני משחרר נורים ומתמרן טוב אבל הטיל עדיין פוגע..
אפשר בכלל להתחמק עם נורים מהטילים האלו?ואם כן אפשר להמלצות לתמרונים?
תודה.

YUVALG13 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 13, 2009 הודעות: 449

הנורים באים רק לעזור לא לגמרי לגרום לך להתחמק.

FreeFlight

אתה צריך להבין קודם כל איך הטילים האלה פועלים. כך אתה תוכל לדעת מתי הם לא פועלים, ולנצל את זה כדי להתחמק מהם.

הטילים R-73 והAIM-9X הם טילי חום. הראדאר מכווין אותם לעבר המטוס, והטילים קולטים את החום שנפלט מהמנוע של המטוס וננעלים עליו. תוך כדי תעופה הם עפים לכיוון אותו מקור החום.

יש שלושה אפשריות להתחמקות מטיל, והדרך הטובה ביותר היא להשתמש בשלושתן בבת אחת על כל טיל. כי מספיק טיל אחד כדי לשתק לך את המנוע, אז אנחנו רוצים להוריד את כמות הפגיעות בך ל-0%.

השיטה הראשונה היא להשתמש במשבש, כך האויב לא יהיה מסוגל להנעל עליך בעזרת הראדאר, וכך הוא לא יוכל להנעל עליך עם טיל החום. הכי טוב לוודא שהמשבש דלוק לאורך כל קרב האוויר ובכל פעם שאתה נכנס לשטח מסוכן כדי שלא יהיה אפשרי להנעל עליך ע"י ראדאר.

השיטה השנייה היא ליצור מקור חום נוסף כדי להטעות את הטיל - הנורים. בF-16 יש ארבע אפשרויות של תוכניות מוץ\נורים למצבים שונים. לרוב, תוכנית מס' 2 היא התוכנית שהכי מתאימה למצב של קרבות אוויר קרובים, בהם יש שימוש בטילי חום, ופחות בטילי ראדאר.

כדי להטעות טיל ע"י נורים זה לא מספיק לירות רק איזה נור אחד או שניים. על כל טיל שיורים עליך אתה צריך להוציא 7-10 נורים לפחות, בקצב מהיר ובשני קבוצות של 4-5.
אומנם עשרה נורים זה לא מעט יחסית לכמות שיש במטוס (אם כי היום כבר יש הרבה, יש כ-120 נורים בברק הדו-מושבי ובסופה), אבל אנחנו לא רוצים ששום טיל יפגע בך. זכור שמספיק רק טיל אחד כדי להפיל אותך מהשמיים, ולא כדאי לקחת שום סיכון.

השיטה השלישית היא במטוס עצמו, הכוונה היא לתמרון והפחתת חום.

אין דבר כזה "תמרון טוב", יש תמרון נכון, אתה לא צריך סתם לעשות איזה פנייה, אתה צריך ממש לפנות ולהגיע למצב שבו הטיל לא מסוגל להגיע אליך, אתה צריך ליצור פנייה חדה לכל כיוון כמה שיותר מהר כדי שהטיל לא יהיה מסוגל להגיע אליך. אתה צריך להיות במצב שיכולות הג'י והמהירות המקסימוליות שלו לא יוכלו לאפשר לו להגיע אליך.
כמובן, שחוקי קרב האוויר הרגילים של שמירת יתרון גובה ומהירות זה מספיק כדי להתחמק מהטיל, כי אם האויב נמצא בעמדה נחותה, אז סיכוי הפגיעה של הטילים שלו הוא בהתאם.

האלמנט הנוסף ואולי אחד המכריעים ביותר הוא הפחתת חום, הכוונה ללהעביר את המנוע למצב סרק בזמן שהטיל נורה עליך, כי אם אתה עושה פנייה עם מבער מלא בזמן שנורה עליך טיל חום, אז בעצם לא עשית כלום כי אתה עדיין מהווה מקור חום ענקי והטיל נשאר נעול עליך, אם תעביר את המנוע למצב סרק, או לפחות תכבה את המבער בזמן שהטיל נורה עליך, אז בעצם אתה הורדת באותו רגע את רוב החום והטיל מיד מאבד נעילה. תשלב את זה עם הנורים והטיל ינעל על הנורים ואתה תהיה בטוח.

זה הכל. מחייך

YUVALG13 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 13, 2009 הודעות: 449

FREE FLIGHT כמה תיקונים.

1.AA-11 או R73 הוא ביכלל טיל רדאר פאסיבי (מונחה על ידי המטוס לאורך כל הדרך)

2. משבש לא משפיע על טילי חום והוא גם לא יעזור בקרבות אוויר צמודים כי הוא אפקטיבי רק מטווח מסויים, והוא זה רק מבלבל את המכ"ם קצת בקשר למיקום שלך ולא שובר נעילה .

3.הטיל לא באמת ננעל על הנורים ומתעלם מהמטרה, הם פשוט יוצרים סביבה חמה מסביב למטוס ככה שהמטוס "פחות חם" ביחס לסביבה ולכן הטיל רואה אותו פחות טוב . אגב הטילים המתקדמים יותר כמעט לא מוטעים מנורים.

**uri_ba**

קודם כל ארצ'ר הוא טיל מונחה חום ונועם צדק בזה.
שנית, המטרה של הנורים היא ליצור מטרה חמה יותר מהמטוס ולגרום לטיל להנעל עליו ולא עליך.
שלישית הטילים המתקדמים חסינים לנורים, אז צריך להוציא כמות. די מאסיבית ולקוות לטוב.

בנוגע למשבש, הוא לא אפקטיבי מתחת לכ10 מייל. ובטווחים גדולים הוא מסגיר את מיקומך (שברונים)
מוץ דווקא מאוד אפקטיבי בקרבות בטווח הזה. מכם המטוס הרודף מאבד נעילה וזה מחרפן את כוונת התותח של הרודף. לטילי חום זה לא רלוונטיי כי יש אנקייג'.

בכל מקרה התחמקות יעילה מטיל תכלול תמיד שילוב של אלמנטים.
1. הקטנת חתימה
2. אמצעי נגד
3. תמרון

במקרה שלנו:
1. כיבוי מבער אחורי
2. נורים להטעיית הטיל ומוץ לשחרר את הנעילה של המטוס הרודף. במידה והרודף עם טיל בקייג', הטיל ילך לקיבינימט.
3. פניה שתיקח אותך למגבלת העקיבה הזויתית של הטיל.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

Ezana9

אז אתה רוצה להגיד לי שאם אני יזרוק מוץ בדוגפייט זה קצת ישבש את הכוונת של התותח של מי שנעול עלייך ?

RF

הכוונת תשאר אבל הוא לא יראה לך את מטוס האויב מרחק ממנו ומתי רצוי לפתוח באש ובכל מקרה יחרפן את הטייס.. תמיד יש לך צלב קטן

RifleFighter
רמי וייברמן

Ezana9

נחמדד לא ידעתי את זה !

yuvalber9 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Aug 14, 2009 הודעות: 305

תודה רבה לכולם..רק חבל שאני לא כל כך מצליח...
אני משחרר נוריים מתמרן ושם את המנוע על סרק אבל עדיין הטיל פוגע..אולי יש איזה סירטון או עוד משו שיכול להדריך אותי?

תודה רבה.

RF

בוא נתחיל מזה שמאד קשה להתחמק מטילי חום מתקדמים.. נסה לשבור בצורה מטורפת ממנו בשילוב צלילה + המון נורים וזה יכול לעבוד

RifleFighter
רמי וייברמן

Ezana9

בטילים מתקדמים אתה מתכוון לפיתון ?

RF

לא רק, גם AIM9M/X והטילי חום הרוסיים שאני פשוט לא זוכר ת'מספור שלהם.. R משהו אם אני לא טועה..

RifleFighter
רמי וייברמן

**loven**

מהירות גבוהה קירור מנוע, (יבש מלא) תהיה ברקע השמש או מכיוון הקרקע (שניהם מקורות חום מטעים) ותשחרר נורים לא אחד אחרי השני אלה הרבה בכל לחיצה. שימוש בנורים הוא תמיד הרבה או לא כלום.. אין משמעות לריכוז נמוך של נורים.
אני משתמש פה במושג נעילה אבל בעצם מתכוון לצליל הטון של הנעילה ברגע שהחום מוביט על המטרה, לנעילת מכ"ם אין כל משמעות לגבי טיל חום חוץ מלאן יהיה מופנה החיישן של הטיל בכדי למצוא מטרה חמה.. כשאני משתמש במושג עוד לא תשיג נעילה הכוונה הטון לא יהיה מוכן לשיגור..
ותזכור שהמטרה היא למנוע את עצם הנעילה של הטיל מלכתחילה, הורדת חותמת חום לא מונעת נעילה של חום או שוברת נעילה של כזה אלה מקטינה את טווח הנעילה, נסה לטוס מו מישהו שאתה מתקשר איתו באופן מסוים ותשים לב שכשהוא ישים על מנוע יבש מלא ויבוא מכיוון השמש\קרקע את נהנעילה תשיג רק ב 3 מייל ומטה במידה והוא יגיע במנוע עם מבער טווח הנעילה יהיה רחוק יותר ובכך הוא יוכל לשגר מוקדם יותר, מהרגע בו שוגר טיל חום שכבר נעול על החותמת חום שלך המטרה שלך היא לתפוס כמה שיותר מהירות לשבור כמה שיותר חד ולנצל את העובדה שיש לו מעט מאוד דלק אם יבצע פניה חדה מדי מוקדם מדי יאבד את כל המהירות העצומה שמשיג בתור רגע כשהוא כבר ללא בעירה..

"במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש"

yuvalber9 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Aug 14, 2009 הודעות: 305

אוקי אני חושב שהבנתי,תודה..רק למה הכוונה להיות עם המנוע לכיוון הקרקע?הכוונה לטפס בגובה?

**uri_ba**

עם הקרקע ברקע.
כלומר שהמטרה נמצאת בין הטיל לקרקע

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!