| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
Echo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 17/09/2005
הודעות: 1130
|
 נשלח: 17:35 ,27 מרץ 2009, ו' כותרת הודעה: |
 |
|
| Mike_69th כתב: | Echo, האמריקאים השתמשו בהם להגנה על בסיסים, יש המון סרטונים של חיילים נלהבים שצילמו את המפלצת הזו מחסלת פצמ"רים.
הבסיסים בהחלט היו גדולים מסטי"ל.
לפי מה שידוע לי "מערכת" בודדת מורכבת מרדאר ושלוש סוללות וולקן. כלומר שכשפורסים אותן נכון, אפשר להגן על איזור גדול בהחלט.
אם לא כפתרון קבוע, פריסה של כמה סוללות כאלה מסביב לאיזורים בסיכון יכלה למנוע מקרים רבים עד פריסת "כיפת ברזל". לפחות היה ניתן מענה מיידי לרקטות-אפילו אם המערכת לא יעילה (והיא יעילה) היה סיכוי עצום למנוע מקרי פציעה ומוות. סיכוי נמוך טוב משום סיכוי בכלל.
מצד שני, אם מקבלי ההחלטות שלנו עדיין לא הצליחו (או רוצים) לעשות דבר כדי לשחרר חייל שבוי שלנו, כנראה לא ממש אכפת להם גם מזה.
לדעתי ה"הייפ" מסביב לכיפת ברזל הוא פשוט נסיון כושל. האם המערכת כושלת? נראה בפועל. |
המכ"מ הוא חלק מהתותח עצמו (בכיפה הלבנה), אין מכ"מ מרכזי שמנחה תותחים אלא כל תותח עצמאי בקטע הזה.
לא הייתי מקשר בין גלעד שליט להחלטה על שימוש במערכת כזאת או אחרת. אני מתאר לעצמי שזה נבחן ואין לי מושג מה היו כל השיקולים. רק לקחת בחשבון שעל נושאת מטוסים מסוג נימיץ יש 3, בחלק מהספינות 4, כדי לכסות אותה. ספינה של 340 מ'...רחוב אחד בשדרות.
אם להיות הוגנים מנגד כנראה שחלק מהעניין זה שבספינה יש הרבה גזרות הסתרה כיוון בסופו של דבר הטווח היעיל של המערכת הוא כ-1500 מ'.
108 בפייסבוק
נערך בפעם אחרונה על-ידי Echo בתאריך 17:37 ,27 מרץ 2009, ו', נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
69LSD
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 07, 2006
הודעות: 548
מיקום: צפון
|
| נשלח: 17:35 ,27 מרץ 2009, ו' כותרת הודעה: |
|
|
אתם מחמיצים פה כמה נקודות בקטע של העלות תועלת..
בהנחה שטיל אחד כזה עולה 20 אלף דולר, וחמאס משגר עלינו 30 קסאמים ביום, זה יוצא 600 אלף דולר ליום. בחודש זה יוצא 18.6 מיליון דולר ובשנה זה 223 מליון דולר.
השבועיים הראשונים של מבצע עופרת יצוקה עלו יותר מ2 מיליארד דולר לצורך העניין!!
וזה לא כולל את המחיר בחיי אדם
את מחיר הפיצוי והטיפול בפצועים ומשפחותיהם
את מחיר הנזק לרכוש
את המחיר שאזור שלם במדינה מושבת ולא יכול לצאת לעבודה ותושבים עם בעיות טראומטיות.
20 אלף דולר לטיל זה מחיר מצחיק יחסית למה שאנחנו משלמים עכשיו, הכל תלוי רק ביעילות המערכת. |
|
| חזור למעלה |
|
|
InferNal
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008
הודעות: 820
|
| נשלח: 17:38 ,27 מרץ 2009, ו' כותרת הודעה: |
|
|
כולכם שוכחים דבר אחד - נכון לעכשיו, הנאוטילוס צריכה שני חיילים שישבו בפנים ויכוונו את התותח וישלטו בו
וידוע שאחת הסיבות שלא לקחנו את זה, זה ששני החיילים מקבלים סרטן מהר מאד מהעבודה עם לייזרים.
מה כן - הפאלנאקס זה מצוין.
חשבו לעצמכם - פריסה של 3 סוללות = 9 תותחים = אזור די גדול שכבר לא בסיכון...
ומחיר של יירוט הוא נניח 100 פגזי 20ממ, זה עדיין עולה פחות מהטיל של כיפת ברזל ונאוטילוס.
לכן - לטווח הארוך לדעתי הפאלנאקסים זה הפיתרון המושלם... זה גם זמין כבר שנים...
יהונתן |
|
| חזור למעלה |
|
|
69LSD
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 07, 2006
הודעות: 548
מיקום: צפון
|
| נשלח: 17:45 ,27 מרץ 2009, ו' כותרת הודעה: |
|
|
כיפת ברזל והנאוטילוס ז"ל נבדלות מהפאלנאקס בדבר אחד מהותי.
הפאלנאקס לא מחשב את איזור היירוט בצורה כזאת שהרסיסים (קטלניים מהנסיון ביישוב שלי)ינחתו על על האוכלוסיה, הוא לא יכול, הטווח מוגבל.
כיפת ברזל יכולה לחשב את נקודת המפגש בצורה שהרסיסים יפלו בשטחים פתוחים (ככל שניתן) |
|
| חזור למעלה |
|
|
Echo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 17/09/2005
הודעות: 1130
|
|
| חזור למעלה |
|
|
InferNal
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008
הודעות: 820
|
| נשלח: 18:00 ,27 מרץ 2009, ו' כותרת הודעה: |
|
|
כמובן שהיא משלבת זע"ט. זה פעיל 24\7 על נומ"ט של ארה"ב, אם לא היה זע"ט זה היה או א. מפיל להם מטוסים כל הזמן, ב. צריך להיות כבוי כל הזמן.
יהונתן |
|
| חזור למעלה |
|
|
Echo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 17/09/2005
הודעות: 1130
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Mike_69th
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7521
|
|
| חזור למעלה |
|
|
claud
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Mar 22, 2007
הודעות: 1373
מיקום: חיפה
|
| נשלח: 19:19 ,27 מרץ 2009, ו' כותרת הודעה: |
|
|
| Mike_69th כתב: | כן, נאוטילוס. נהדר.
אני מניח שברור למה היא לא פתרון.
לליזרים ואור בכללי יש בעיה עם מעבר בחומר. ביום מעונן, הקסאם ייהנה לו מהגנה של עננים, שהלייזר פשוט יתפזר דרכם בכיף.
לעומת זאת, פגז 20מ"מ יחדור גם שני קסאמים  |
חוץ מהבעייה הקטנה שכיפת ברזל לא מסוגלת להתמודד עם קאסמים...רק עם גראדים ומעלה..
שלא לדבר על פצמ"רים...
אני לא מבין למה ענן אמור להוות בעייה...הלייזר נורה בעוצמה מרוכזת ...אם הוא מסוגל לחדור ברזל ששמו קאסם הוא לא יהיה מסוגל לחדור ענן??!?!...או שמא אתה מתכוון שבגלל טיפות המים בענן הקרן תשבר לכול הרוחות...
אם כך אין מה לדאוג גם ככה אין הרבה גשם בישראל חח |
|
| חזור למעלה |
|
|
InferNal
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008
הודעות: 820
|
| נשלח: 19:24 ,27 מרץ 2009, ו' כותרת הודעה: |
|
|
Mike_69th, יאללה, בוא
וגם לסקייפ אתה מוזמן לבוא.
יהונתן |
|
| חזור למעלה |
|
|
Mike_69th
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7521
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Echo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 17/09/2005
הודעות: 1130
|
|
| חזור למעלה |
|
|
jsf
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Mar 08, 2008
הודעות: 227
|
| נשלח: 20:05 ,27 מרץ 2009, ו' כותרת הודעה: |
|
|
| אני זוכר שלפני איזה חצי שנה היה מאמר בעיתון הארץ של איזשהו פרופסור מהטכניון שאמר שאפשר לשים 4 יחידות פאלאנקס כדי להגן על כל שדרות ושהוא עשה חישובים שכל הפגזים המחטיאים יעופו לים. הוא אמר שמערכת כיפת ברזל נוצרה בגלל שמשרד הביטחון רצה לתת פרויקטים לתעשיות ישראליות או משהו דומה אני לא זוכר בדיוק, אבל הוא אמר שהפאלנקס מצוין, הוא לא יקר במיוחד, עלות שימוש זניחה, ושהו זמין במידי, אז לפחות היו יכולים להשתמש בהם עד שכיפת ברזל תהיה מבצעית |
|
| חזור למעלה |
|
|
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958
|
| נשלח: 21:46 ,27 מרץ 2009, ו' כותרת הודעה: |
|
|
הפגזים המחטיאים זו לא בעיה, הם משמידים את עצמם באוויר, הבעיה שהתייחסו אליה כאן היא הרסיסים של הטיל המיורט.
לגבי הפאלאנקס והזע"ט - למיטב ידיעתי יש לו כמה מודים של הפעלה, כאשר זע"ט לא בהכרח מופעל בכולם. מדובר במערכת שבנויה להגיב במרווחי זמן של שניות, וזע"ט זה עניין צורך זמן. בכל אופן - כשנומ"ט משגרת או קולטת מטוסים, סטי"ל משגר או קולט מסוקים, או לצורך העניין מסוקים חולפים מעל שדרות, אפשר להנמיך את הכוננות של המערכת ולמנוע אש ידידותית.
אני חושב שמי שרוצה להבין מה הולך פה צריך לקרוא בין השורות ולהבין שלא סביר שהמערכת הזאת תוכל לספק הגנה משמעותית כלשהי לישובי עוטף עזה - הנושא של שדרות נראה כמו ספין כדי לענות על ביקורת. די ברור שהחשיבה פה היא לא על קסאמים ומרגמות אלא על גראדים ורק"ק מתקדמות יותר - בעיקר בצפון אבל כמו שראינו, גם בדרום...
צוות ניהול ראשי - פריפלייט |
|
| חזור למעלה |
|
|
Madrid1
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Dec 13, 2005
הודעות: 305
מיקום: Tel-aviv
|
| נשלח: 9:58 ,28 מרץ 2009, שבת כותרת הודעה: |
|
|
לניאוטילוס יש יתרון של מהירות ודיוק,
הוולקן עובד על שחרור צרור פגזים שאף
אחד לא מבטיח שיפגע בפעם הראשונה
זה נכון שהוא יחסית מדוייק,אבל לניאוטילוס
עצם עבודתה על קרן שעובדת במהירות
האור היא לא משאירה לטיל הרבה סיכויים
גם לא לפצמ"ר,מה גם שהרבה יותר זולה
לתפעול ולגבי הבעיה שציינתם על הפעולה
ביום מעונן, זה כבר על סף פתרון,המענה
האופטימלי לפי הערכתי הוא מגוון מערכות
שיפרסו ברחבי השטחים המאויימים,
ויופעלו בשיקול דעת בהתאם לתנאים ולסוג
האיום,זה אמנם עלול להשמע בזבזני
לעבוד עם 3 מערכות שונות,אך זה משלב
יכולות שונות של כל מערכת ובסופו של יום
גם מצמצם עלויות וחסכוני יותר,כי במצבים
בהם יהיה נוח יותר להשתמש בוולקן שהוא
הפתרון הזול ביותר ישתמשו בווולקן,במצבים
אחרים ישתמשו בניאוטלוס ובכיפת הברזל
אם יהיה לנו רק את כיפת הברזל מהר מאוד
צה"ל יכנס לאובר דראפט.
Watch You'r Six You'r Ass Is On Fire |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> תעופה וביטחון -> ניסוי מוצלח: מערכת "כיפת ברזל" יירטה טיל גראד
