תיחקור משימה 4

**IAF_Phantom**

במשימה האחרונה איבדנו שמונה אוויות בקרבות אויר מול ספיטים

לא היה זמן לתחקר את המשימה ואת ההתרחשויות כמו שצריך בזמן אמת ולכן אני מציע לתחקר את זה פה או לתחקר את זה ב-TS

אני רוצה את התיחקור בשלושה נדבכים:
1. תיכנון מקורי - הוראות תדריך, מטרות ויעדים של כל מבנה.
2. מה קרה בפועל
3. המלצות למשימות הבאות

הנושא הזה מאוד חשוב כי ממנה אנחנו צריכים להפיק תידרוך להמשימה הבאה שמאוד קריטית ועלולה להיות קריטית לכל הקמפיין. הירדנים והמצרים תוקפים בו זמנית את ירושלים ותל-אביב.

נ.ב. - אנחנו צריכים להתמודד מול הספיטים עם האוויות עד משימה 9...

watch your six, i'm behind you

Maverik

אוקיי, טוב שעלה פה דיון תחקור כי זה מאוד חשוב.

זו הייתה משימה שאיבדנו את כל האוויות, וחשוב להדגיש שאיבדנו אותן על שטויות .
קודם כל, לגבי תכנון כולל- אני יכול לדווח על זה אבל עדיף שדן ירחיב על זה יותר כיוון שהוא זה שפיקד על המשימה האחרונה. אנחנו היינו מבנה האוויות השני (אני הייתי המוביל ). במבנה שלי היו- אלון, אורי וגיל.
עקרונית היינו אמורים להתקיף ב-O14 את השיירה אשר אורי הכיר אותה היטב. אך לאחר שינוי תוכניות על ידי דן (מוביל האוויות הראשון) הועברנו לתקוף ב-L-13.

הגענו ל-L-13 תוך מספר דק' . ראינו את הצומת שעל ידה היה אמור להיות המטרה המשנית שלנו. שלחתי את אלון ואת אורי למטה כדי שיחפשו את המטרות בזמן שאנחנו משגיחים עליה למעלה. לאחר מספר דקות (5-7 דק') שבהן חרשנו את כל המשבצת לאורכה ולרוחבה לא מצאנו את המטרות ואז אמרתי להם לעלות למעלה ולהצטרף אלינו כדי להגיע ל-O14. בדיוק כשאמרתי את זה, אלון הודיע לי שהוא מזהה מטוס אשר מגיע אלינו במהירות. הוא חלף אותנו ונכנס על גיל כמה דקות אחרי שחלף אותנו. נכנסתי עליו אגרסיבי וביקשתי מכולם לעלות למעלה ולחפות עליי. לאחר שהשמדנו את הספיט, טסנו בכיוון צפון-מזרח לכיוון O-14. שם אלון הודיע שהוא מזהה שתי נקודות מדרום אלינו שמתקרבות אלינו. התברר שהם שני אנסונים עוינים. נכנסנו עליהם והשמדנו אותם תוך דקות מספר. המשכנו מזרחה ל-O-14. והתחלנו להנמיך כדי לחפש את המטרות. בו ברגע שהגענו לשם, שמענו קריאות בקשר שהמבנה אוויות הראשון נתקל בשלושה נקודות עוינות ואמר שאם יצטרך עזרה שנהיה בכוננות. בינתיים הוריתי לכל המבנה שלי לטפס בכיוון של הקרב לגובה של 5,500 מינימום כדי להגיע עם יתרון אנרגטי לפחות לקרב. לאחר שלא הצלחנו לזהות את המיקום המדוייק של הקרבות, נחתך גם הקשר במבנה שלנו ודי התפזרנו. במצב הזה אלון זיהה אנסון ונכנס עליו. לאחר מספר דקות (שבהן לי ולגיל לא היה קשר עין עם הזוג השני). אמרתי לאלון שייכנס אליו ושייצא כמה שיותר מהר כדי שנוכל ללכת לעזור לאור ולשאר הטייסים שנשארו בקרב השני. אלון ואורי הסתבכו בקרבות בעצמם וניסינו לעזור להם בתחילה כדי שנוכל לפחות לחזור כמבנה ולעזור לאור אך בשלב הזה כבר לא ראינו מי זה מי ושם התחיל הבלאגן האמיתי.

אמנם הפלנו שלושה ספיטים בסה"כ- הם הצליחו להפיל לנו את כל שמונת האוויות.

אני חושב שפה היה כשל ניהולי ומבני שאסור לחזור עליו בהמשך. קודם כל, חשוב מאוד שנעשה תחקור כמו שצריך בטימספיק כי לאחר שעשיתי תחקור עם מבנה האוויות הראשון (רק אור נשאר בטימספיק) אז לא כל כך הצלחתי להבין ממנו מה בדיוק היה. ממה שכן הבנתי הגעתם אליהם באותו גובה ובחסרון מספרי. מצב זה הוא בדיוק ההפך ממה שסיכמנו בתחילת הקמפיין.

כשהתחלנו את הקמפיין הצבנו לעצמנו שתי אופציות שאנחנו חייבים להתמיד עם האוויות מול הספיט 9. חייבים להגיע או עם יתרון מספרי או עם יתרון אנרגטי. במידה ואין לנו אף אחד מהיתרונות האלה, אנו חייבים להתנתק ולקרוא ישירות לעזרה כדי שנצליח להגיע ולהביס אותם. אני חושב שזו טעות ראשונה ומאוד מרכזית. אני חושב שלא הייתם צריכים להיכנס איתם לקרב אם הם לא נכנסו איתכם. כמובן לא ציפיתי ממכם לטוס ישר ולצפות שיעלו לכם על השש, אך עליכם להבין שכמה שתצעקו עלינו בקשר התגבורת תגיע רק לאחר מספר דקות כיוון שהיינו צריכים לטפס, לארגן מבנה ולחפש איפה אתם.

טעות שנייה ורצינית שראיתי היא בתוך המבנים עצמם. היו מספר פעמים שאנשים לא כל כך הקשיבו למה שהוריתי להם ובגלל זה נוצר איבוד קשר עין ופשוט חלוקה לשני זוגות נפרדים. מול הספיטים אנחנו חייבים להגיע כקבוצה גדולה ולא כזוגות כפי שהגענו במשימה הקודמת. זה בדיוק הדברים שנפלנו עליהם במשימה השנייה. עבודה קבוצתית במבנה, דיווחים וקשר עין. אם אנחנו לא נעבוד על זה חזק לא יהיה לנו שום בסיס לטוס איתו בקמפיין הזה עם האוויות.

עליכם להבין, האוויה מול הספיט 9 ( ואני בכוונה מדגיש ספיט 9, כי הספיט 5 אינו פאקטור) היא קשה ואולי אפילו בלתי אפשרית. הספיט עולה על האוויה אולי בכל הפרמטרים האפשריים ואפילו לטייסים מנוסים זה מאוד מאוד קשה לנצח בקרב בודד ספיט. לכן, אנחנו חייבים לתקוף אותם כקבוצות. אם אנחנו לא נהיה קבוצה כמו שצריך, זה לא יצליח.

הצעה שלי לפעם הבאה, להפנים לקחים גם ממשימות שאנחנו מפסידים מהם, להתאמן למשימות גם אם במשימה הקודמת הצלחנו די טוב- לא להיות יותר מדי שאננים אחרי משימה מוצלחת כזו או אחרת.

אני לא בן אדם שלא יודע להתמודד עם הפסדים, אני מודע לכך שאני אדם מאוד תחרותי ומאוד מאוד רוצה לנצח (בכל מחיר) אבל אני מוכן לקבל הפסדים. אבל לא הפסד כזה. הפסד כזה הוא פשוט מחיקה של כל מה שלמדנו כטייסות ( עבודה קבוצתית, דיווחים, קשר עין, עבודה ביחד עם עוד מבנים, טיסה בתנאים קשים וריאליסטיים וכו' ).

מעבר לזה- הצעה שניתן להשתמש בה. כיוון שלפי מיטב הבנתי הערבים לא יכולים לקחת יותר משישה ספיטים ואנחנו יכולים לקחת יותר, אני מציע לאמץ את שיטת ה-Big Wing שננקטה בקמפיין פרוחורבקה הקודם שבו הייתה רביעייה שטסה נמוך ורביעייה/חמישייה שטסה גבוה וחיפתה עליה. הצעה שלי- מבנה שטס בגובה 2-3 ק"מ ועוד מבנה מעליו בגובה של 5-6 ק"מ. לדעתי כל מבנה של ספיטים שיפגוש אותנו לא יהיה מסוגל להתמודד איתנו וייפול תוך שניות.

כמובן שעלינו לעבוד על זה ולהיות מתואמים אך לפי דעתי זה המפנה היחיד שלנו.

אשמח לשמוע תגובות וביקורות (כמובן בונות ולא סתם צעקות של "אתה אשם" שמח מאד

)

IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

מתוך מה שחוויתי במשימה עצמה, ומתוך צפייה בטראק מכמה זוויות, עולות מספר שאלות שמענה עליהן הכרחי כדי להבין למה המשימה לא הצליחה.
אני לא חושב שהמשימה נפלה על "שטויות". אני חושב שאנחנו לא עקביים, לא דבקים במטרות, לא מרכזים כוחות, ו"קופצים מדבר לדבר".

1. מבנה אוויות של גיא: מטרה ראשית כוחות ירדניים.
בפועל קיבלנו עדיפות גבוה יותר לחיפוש כוחות ב-L13 (מטרה משנית).
לא היתה לנו הזדמנות להגיע ולפגוע בירדניים. כשהיינו באזור - היינו הרבה מצפון לכוחות, בגובה רב. לא טסנו דרומה, לא ירדנו לגובה הקרקע. היינו כבר בחצי מיכל דלק, והוחלט שכבר לא נוכל לטפל בהם. אילולא שרפנו דקות יקרות מעל L13 היינו יכולים להסב נזק רציני.
המודיעין על הירדניים היה מושלם - P11 מצא אותם בקלות.
האם החלפת המטרות היתה נכונה? הכרחית?
האם צירוף שלנו לקרב האויר היה צעד נבון?

2. האם צורת הפעולה שלנו לפיה אנחנו מתפזרים בין כל הגזרות נכונה?
האם לא נכון יותר למקד את הכוח האוירי בשתי נקודות עקריות?
למשל - ירדן ומצריים. הרי הסורים פגועים קשה והיו בנסיגה בטראק.

3. למה לא לשלב פעילות אווירית עם קרקעית?
למשל, בחזית הסורית - לחסל את הכוח שנשאר ולפגוע בבסיס האווירי - תותחי נ"מ שלו יורים על כוחות הקרקע שלנו. כיבוש הבסיס יתן לנו שקט באזור חשוב.
או - בחזית הירדנית היה טור שלנו שעלה לירושלים אבל נפגע מהאוויר - למה הוסטו האוויות ל-L13 במקום לנסות לפגוע בירדנים איתם הטור אמור היה להתמודד, או לתת חיפוי אווירי מסוים לכוחות אלו?

לסיכום - אני חושב שבמשימה הזאת גם שגינו באותן נקודות שכבר תיחקרנו בעבר ( טקטית - אוויות מול ספיטים), ובפרספקטיבה של מספר משימות ניתן להגיד בוודאות שיש לנו גם לקויים ברמה האסטרטגית ( בחירת ייעדים, ריכוז כוח, דבקות במשימה).

Maverik

כשאני אומר שנפלנו על "שטויות"- זה מבחינתי עבודה קבוצתית שאנחנו כל כך הרבה עובדים עליה בטייסות וביומיום. מבחינתי אם אנחנו עובדים על משהו כל כך הרבה זמן ובסוף נופלים עליו זה מבחינתי נפילה על "שטויות".

שוב, מעבר לזה, צריך להיות בפעם הבאה קצת יותר ברורים לגבי חשיבות של מטרות. אני חשבתי שהמטרות שאנו צריכים למצוא ב-L13 חשובות לא פחות מהמטרות ב-O-14 ולכן הקדשתי מספר דקות (כבין 5-7 דק) כדי לחפש אותן ואז לזוז צפון מזרחה כדי למצוא את המטרות הנוספות.

להיכנס לקרב אוויר לפעמים זה מכורח הנסיבות. אם מטוס נכנס עליך אתה לא תשב ותסתכל עליו, אתה תילחם איתו ולכן, ברגע שהספיט הזה חלף אותנו, בדקתי טוב טוב אם אני רואה עוד חברים שלו ורק אז הוריתי להיכנס עליו (וגם אז ראית שעשית את זה בזהירות, שילחתי את כולכם למעלה ונכנסתי איתו למטה לבד).

כמו שאמרתי, לפי דעתי פירוק בכלל של האוויות זה לא טוב. צריך ליצור כנף אחת גדולה שתתמודד עם הכוחות האווירים והקרקעיים ואני מאמין שרק כך נוכל לעשות הרבה יותר נזק הן בשמיים והן על הקרקע.

IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

אני לא מדבר על היתקלויות בדרך אל המטרה - אם הן קורות אז ברור שהן בלתי נמנעות.
השאלה היא האם היה נחוץ שאנחנו נוותר על המטרה הראשית, נכנס לקרב אויר מול האנסונים ונצטרף לקרב אויר עם שארית המבנה של דן?
האם ההוראה ללכת קודם למטרה המשנית, וכתוצאה להגיע לאזור המטרה הראשית עם מחצית מכמות הדלק היה נכון, או שאולי היה צריך לפעול בסדר ההפוך?

אני מדבר על הרמה האסטרטגית של הפעלת הכוח - בחירת המטרות, הגדרת המטרות למבנים השונים. לא על הטקטיקה של המבנה עצמו.

העבודה הקבוצתית אותה אתה מדגיש יכולה להיות מדויקת ומתוקתקת, אבל אם למשל המטרה שנבחרה לא נכונה, אם אתה מגיע למטרה הראשית באיחור ועם מעט דלק/תחמושת ונאלץ לוותר עליה, אם התגלית בדרך אל המטרה, אם המודיעין שלך לא נכון, אם נפלת למארב, אם התפתית בדרך לפגוע במטרות אחרות, אם אתה מוצא את עצמך נלחם מול כוחות עדיפים...אזי כל ה"עבודת צוות" שבעולם לא תועיל.
נכון, בלעדיה הכל ילך יותר קשה, אבל בראש ובראשונה החלטות נכונות ברמה האסטרטגית הן חובה עוד לפני שהותנעו המנועים.

Maverik

כשאני מדבר על "עבודת צוות" אני מדבר על א"א בלבד.

IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

ixslashxi

תראו, יש לקחים להפיק מהמשימה הקודמת,ממה שאני הבנתי בעיקר במבנה שהובל ע"י
דן אבל לא רק, בואו נוריד את הכפפות ונתחיל לשפוך (לא בוקקה)....

IT'S NOT THE DOG IN THE FIGHT, IT'S THE FIGHT IN THE DOG!

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

בוא ניקח דברים בפרופורציה, ניתן בדיעבד לומר בוודאות מלאה איזה החלטה הייתה שגויה כי את מבחן המציאות כבר עברנו, וזה בעיקר נכון לגבי החלטות אסטרטגיות.

עם זאת, אני לוקח אחריות מלאה על הטעות שלי עם האנסון האחרו שגרם לנתק במבנה של גיא. גיא אמר לי לעזוב אותו ולשמור איתו כיוון אל עבר המבנה של דן שהיה בצרות. אמרתי לו שאני "רק מפיל אותו ומצטרף אליו ואל גיל" אבל בפועל זה היה סירוב פקודה בוטה שאני, כמפקד מבנה ומפקד טייסת לא הייתי משלים איתה, והייתי נותן בעיטה במוח לטייס שהיה מעיז לומר לי דבר כזה .נשארתי על האנסון ואמנם הפלתי אותו, אבל מיד הסתבכנו אני ואורי עם אנסון נוסף וספיטפייר מצרי שליווה אותם.

למעשה, אותו ניתוק גרם לזה שהמבנה של גיא הגיע למבנה של דן רק עם זוג במקום רביעייה.
זה תחושת החמצה נוראית, כי זה היה יכול להיות מה שהיה עושה את כל ההבדל...

די מבאס אותי כבר יומיים, אבל מה לעשות, מים זורמים...

בכל מקרה, למשימות הבאות אני מבטיח להיות יותר קשה עם עצמי (כמו שאני עם אחרים), ולא להרשות להתפוררות במשמעת לקראת סוף המשימה.

בנושא אחר יש לי שאלה אל גיא:
האם אתה מודע לכך שכאשר המבנה של דן הסתבך והחלטת לטוס לכיוונו ע"מ לעזור לו, שטיפסנו בניצב לקרב ולא לכיוון הקרב? אני רק רוצה לוודא אם זו היתה החלטה במודע או שפשוט לא ידעת איפה הוא נמצא...

VIFF

Maverik

התשובה לשאלה שלך היא כזאת: מכיוון שלא קיבלנו את המיקום המדוייק מדן החלטתי לטפס לכיוון הקרב אבל לא ישר לתוכו כי גם אנחנו היינו במצב של חיסרון אנרגטי ולא רציתי לסכן את המבנה שלי רק כדי לרוץ לקרב וליפול כולנו.

אני מודע לכך שלא ידעתי את המיקום המדוייק של הקרב שלהם (ביעקר בגלל שהם היו בלהט הקרב ולא יכלו לדבר) ובגלל זה הסתמכתי בעיקר על Tracers כדי לקחת אליהם כיוון ובו זמנית לטפס כדי להגיע מעל הספיטים שמטרידים את המבנה של דן (שלושה ספיטים ושניים מהם היו אנושיים).

IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

Twister

לא הספקתי לקרוא את כל הדיון וגם לא העליתי אחד כי אני עמוס מאוד בשבוע הנוכחי ולכן אני שמח שמיכה העלה דיון תחקור.

במישור האסטרטגי, לדעתי זה נראה גרוע מכפי שזה באמת, אבל אין ספק שיש לנו כמה קשיים רציניים להתמודד איתם, ובמשימה הקרובה יקבע האם נצליח לשרוד לאחר ההפוגה, או אם בכלל נזכה לראות אותה. The heat is on.

בעניין תוצאות המשימה, יש להסתכל גם על הנזקים שספג הצד השני באוויר - תמורת 8 אוויות לקחנו 5 ספיטים ומספר אנסונים ו-SBD. זו החלפה לא רעה, אם כי בהחלט לא אידיאלית, ובהחלט ניתן היה להשיג תוצאה טובה יותר.

תחקור נקודתי לגבי האוויות במשימה האחרונה:

א. חבל שלא הצלחנו להביא את מבנה האוויות של גיא למטרה הראשית ב-O14. כנראה הייתי צריך לתת עדיפות גבוהה יותר ל-O14 ולהדגיש את זה בצורה ברורה בפניכם. נשארתם ב-L13 יותר מדי זמן, או ליתר דיוק יותר ממה שציפיתי, כי הכוונה הייתה לבצע חליפה של "יש-יש" - "אין-אין". אם היינו מצליחים לפגוע באותם כוחות ייתכן שירושלים הייתה נתונה במצב הרבה פחות בעייתי.

ב. טעות ראשונה בקרבות האוויר - מבנה האוויות שלי לא הגיב נכון לזיהוי מטוסי האויב - הגענו למצב שבו הותקפנו ובריחה לא הייתה אופציה ממשית. אם היינו מגיבים מוקדם יותר ובצורה שונה - כלומר, לקבל החלטה מוקדמת יותר לנתק מגע ולחבור למבנה השני או פשוט לברוח - ייתכן שהיינו מצליחים יותר טוב, או לפחות מונעים אובדן של שלוש אוויות. הזיהוי היה טיפה מאוחר והייתה פה גם טעות שלי - אני רק יכול להגיד לעצמי Practice what you preach.

ג. במהלך הקרב עצמו מבנה האוויות שלי עבד בצורה לא רעה ואפילו יפה, אך היו כמה כשלים:
- שריפת אנרגיה במספר מקרים בשבירה מוגזמת במקום ניסיון לגרור.
- על אף שבאופן כללי הדיבור בקשר היה מעולה, דיווח אחד או שניים לא בזמן עלו לנו מאוד ביוקר.

ד. לגבי הקרבות שהתפתחו ביחד עם מבנה האוויות של גיא אני לא יכול להגיב כי בשלב זה כבר הייתי כתם על הקרקע.

זו נקודת המבט המתומצתת שלי בעניין. לצערי אני לא יכול להתעמק בזה כפי שהייתי רוצה כרגע אבל טוב שדנים על זה ומפיקים לקחים.

יש לנו כמה אתגרים מאוד משמעותיים להתמודד איתם למשימה הקרובה, אני מציע שתתחילו להעלות רעיונות. האיום העירקי והסורי לא משמעותיים כרגע, הודות לפעולות אוויריות מתמשכות. לעומת זאת, האויב בפתח בחזית מצרים וירדן. הירדנים נמצאים בשערי ירושלים וכל הסיכויים הם שיסתערו על העיר במשימה הקרובה. השריון המצרי הגיע כמעט לחצור ואין לנו יותר מדי אפשרויות פעולה נגדו. במקרה הרע יוכל להגיע לתל אביב בסוף המשימה. במקרה הטוב, והמפתיע מאוד, יבסס עמדות בקו הנוכחי. בכל מקרה דרושה היערכות מחדש של הכוחות באיזור (קראו: נסיגה) וניסיון להגביל את מהלכי המצרים, מהאוויר, עד כמה שניתן.

אני אהיה בסמינר היום ומחר, אז צפו לשמוע ממני בסופ"ש.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

**IAF.101-Viper** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 11, 2006 הודעות: 638

בשבילי זה היה פשוט נוראי.
ישר על ההתחלה חטפתי HS בטייס ובזה נגמרה לי המשימה.

הייתי צריך להיות בP11......

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

**IAF_Phantom**

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

טראק של המשימה:

נמצא כאן

**IAF_Phantom**

מצאתי את הטור המצרי, הוא נמצא ב-M8 ואני דיי בטוח שהוא כולל שמונה טנקים ועוד לפחות 5 זחלמים

watch your six, i'm behind you