סיכום משימה שנייה..

**IAF_Phantom**

אחת הבעיות שלנו כרגע היא חוסר בטייסים אנושיים. במשימה האחרונה לו 6 מטוסי AI שיכלו להיות מוטסים.

בנושא הזה צריכה להיות התגייסות של כולם להביא כמה שיותר אנשים לטיסות וגם לאימונים המקדימים (בדרך כלל בשבת בערב).
אנשים , הכבוד שלנו כקהילה ישראלית מונח על הכף!
אני קורא לכל הטייסות 101, 116, 107, 201 , 69 ולעבות את שורות בעיקר בשדרת הפיקוד יותר מידי נופל על מאט מדי כתפיים.
וגם לכל הטייסים החופשיים להצתרף למאמץ על מנת שננצח בקרב! אנחנו צריכים אותכם!

watch your six, i'm behind you

**IAF.101-Viper** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 11, 2006 הודעות: 638

יפה לי 5 טנקים. D:
מיכה לגבי השאלה שלך, הטנקים עמדו, הם לא היו בתזוזה.

ד''א המטרות היו בידיוק איפה שחשבנו(על הכביש בכיוון ישראל :X) שייהיו אז היה אחלה מודיעין רק הבעיה
שאני היחיד שמוצא אותם בגלל הרזולוציה של המסך וזה שאני שובר מבנה צולל נמוך ומאמת את מה שאני רואה.

ולגבי הספיט, כמו שדן אמר לא היינו צריכים להתעמת איתו, היינו צריכים לברוח, אומנו הוא יותר מהיר
אבל אם כל אחד היה לוקח כיוון אחר הוא היה מפיל במקרה הטוב אחד וכאשר התעמתנו איתו 3 נפלו ואני ניצלתי בנס ובמטוס מחורר משהו פחד שעוד פעם אני אומר אני כמעט ולא שלטתי בו.

ערכה:
מצטער שזה בא באיחור אבל הנה הטראק:
http://rapidshare.com/files/95641248/__1511___1502___1508___1497___1497___1503__1948___1502___1513___1497___1502___1492____1502___1505___.html

Shnizel · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 21/06/2005 הודעות: 1554

בקשר לדילמה אם לברוח או לא לספיט , אני רוצה להפריד לשני מצבים שהיו :
1. כשהספיט היה בטווח מסכן
2.כשהספיט היה ב 6-10 ק"מ מאיתנו

כשהספיט היה בטווח מסכן , אין ספק שגיא צודק , אי אפשר סתם ככה לברוח , ובחיים לא להקריב סתם ככה "חיים" של מישהו אחד כדי שהאחרים יספיקו לברוח. כל הספיט נמצא לנו על השש , וסוגר , אין סיבה שנברח , זה נגד ההגיון (לפחות שלי) אני ממש נגד פחדנות מסוג זה , מעבר לזה , הספיט סגר , ולכן לא היה הרבה מה לעשות חוץ מלהלחם .במקרה הזה אני חושב שמה שכן היינו צריכים לעשות זה לעבוד בצורה יותר יעילה ויותר טובה , סך הכל , מעבר לזה שההחלטה להתחיל להלחם מולו הייתה קצת מאוחרת , גם ככה יכלנו לבצע את העבודה יותר טוב , אני בטוח ב 100% שאנחנו באימונים ובכלליות , פועלים בצוות הרבה יותר טוב ממה שעשינו מול הספיט הבודד ההוא.
סה"כ , במצב שבו היינו , אני חושב שכן , היינו צריכים להכנס על הספיט , אבל כל זה היה צריך להעשות עוד לפני שהספיט היה כבר על השש של גיא.
2.אני חושב שכשהספיט היה בטווח הזה פחות או יותר , והתחיל להצביע עלינו , זה היה הזמן הכי טוב להתחיל לברוח , ובמקום לעשות את זה , המשכנו לחפש את עצמו בתוך הבלאגן של הטנקים , ה SBD וההתארגנות העצמית שגם הייתה נוראית .המשכנו לתקוף וברמת העקרון לשהות בשטח המטרה , למרות שדווח (ע"י) על נקודה גבוהה ובודדת , אני חושב שבפועל היינו צריכים להתארגן ליציאה כשראינו את הנקודה הזו ובמקביל ה SBD , למרות שבתכל'ס רק ההתארגנות ליציאה התחילה כשאורי נפל (האמת שגם אז הודעתי על ספיט שנכנס לתקיפה והוראתי לאורי לשבור.)

בכלליות , אני חושב שכל ההחלטות שנעשו , היה נכונות כשלעצמן , מה שלא היה נכון זה העיתוי והביצוע , ההחלטה לצאת הייתה צריכה להעשות מוקדם יותר , עוד כשהספיט וה SBD היו בטווח ראייה (3-5 ק"מ +-)
ולאחר שיצאנו באיחור , והספיט כבר הספיק לתפוס אותנו , היינו צריכים להתחיל לפעול נגדו , עוד לפני שהוא נכנס על גיא , אלא עוד כשהוא סגר .
שוב , ההחלטות היו בסדר גמור (לא מעולות - כשהספיט היה על גיא , היה אפשר לדוגמא לשלוח בודד החוצה לטיפוס בזמן שזוג דואגים לספיט) אבל הבעיה העיקרית אני חושב שמה שגרם לנו ליפול , זו העובדה שהכל נעשה מאוחר מדי ולא על הצד הכי טוב שיכל להיות גם מצד המוביל אבל בעיקר מצד התפקוד של המבנה בכלליות.

!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun

**IAF_Phantom**

האם היה עוזר לכם אם הייתם תוקפים בזוגות כאשר הזוג השני מחפה מגבוה?
בעצם רק זוג אחד תוקף את המטרות והזוג השני נותן חיפוי. ורק אחרי שהוא מפנה את המקום מחליפים תפקידים

watch your six, i'm behind you

Maverik

שוב אני רוצה להגיב לדברים פה,

תראו, אתם חייבים להוציא לכם מהראש את הקטע של "אין מצב שאני אכנס לקרב עם ספיט".

ברגע שהוא פה אז הוא פה, הוא לא ינופף לכם לשלום וייתן לכם סוכריה על מקל ונמשיך בדרכינו. אינני חושב שהעיתוי של היציאה מן המקום היה מאוחר מדי. הספיט בא לכולנו בהפתעה. הנקודות שאנחנו ראינו התבררו כ-SBD. אני חושב שאנחנו היינו צריכים להיות ערוכים למצב הזה ופשוט לא היינו. הכנסנו לעצמו יותר מדי לראש את המחשבה שאנחנו חייבים לנוס על נפשינו No matter what וו מחשבה מוטעית לחלוטין.

כפי שאמרתי אז בתחקור, ואני אומר זאת שוב ושוב לא מבחינת להתבצר בעמדה שלי אלא מהבחינה שזו ההשקפת עולם שלי לגבי מה שהלך פה- לא הייתי מפריד את המבנה שלנו לחלקים כדי שכל אחד ייקח כיוון אחר. אני מעדיף ליפול כולנו מאשר לאבד אחד ולברוח הביתה כדי להציל את האוויות.

אני יודע בדיוק מה ההבדל בין הקמפיינים האלה לבין התרחישים, אני עברתי כבר אי אלו קמפיינים יחד עם החבר'ה האלו ואני די מנוסה בקטעים האלו אבל יש דברים שאני פשוט מסרב לעשות. ואני יכול להוסיף עוד יותר, אם אני הייתי רק מוביל הזוג השני ולא מוביל של כל הרביעייה והמוביל של הזוג היה אומר לי להתפצל ולברוח הביתה, רוב הסיכויים שהייתי מפר פקודה כיוון שזה פשוט לא נראה לי נכון והגיוני.

הקטע של הזמן ששי העלה- לגמרי נכון ואני מסכים עם זה לחלוטין, הבעיה הייתה שחלק מהמבנה התפזר לקראת המטרה (מה שציינתי בהערות הקודמות שלי) ומה שיצר בלאגן אחד שלם- הרבה אנשים בכלל לא מצאו את המטרה דקות לפני שהספיט הגיע. היו אנשים שבכלל לא הפציצו כלום במטרה. העדפתי לשלוח את שי כדי לבדוק מה היו הרביעייה הגבוהה שהייתה בסביבתנו. כאשר שמעתי שזה SBD העדפתי להישאר עוד קצת ולהפציץ מאשר לצאת בפזיזות מהמקום.

כשהתחלנו לצאת (שזה היה לפני שאורי הופל- פשוט אורי היה הכי אחורי במבנה) אורי הותקף במפתיע על ידי ספיט בודד שנראה באיזור שהתקרב לכיווננו. לאחר שהוא עבר אל רועי הוריתי לירדן ולשי להפוך אליו יחד איתי. כמו שאמרתי מקודם- אני מקבל את הדיעה שלכם, אני פשוט לא מסכים איתה. אני חושב שזו השקפה מאוד לא בריאה בשביל האוויות שלנו ואני יודע שאני לא הייתי נוהג כך.

כמו שאמרתי בתגובה הראשונה שלי-אינני חושב שהמשימה הזאת הייתה כישלון, אני חושב שהיא לא הייתה מוצלחת. מעבר לכך, ישנה התחושה שאתם מעדיפים להתעסק בדברים מאוד מאוד לא רלוונטיים כגון בריחה מספיטים מאשר בתיאום הקבוצתי, העבודה במבנה , הקשר , הדיווחים והניווט- כל הדברים שבאמת היו לקויים אשר אליהם קצת פחות שמתם לב.

מעבר לכך, הנוכחות הייתה זוועה- בעיקר בצד הישראלי. כפי שאמרתי, הקמפיין הזה הוא לא בשבילי כדי שאני אוכל לברבר פה במשך כמה עמודים על אוויות. הקמפיין הזה הוא אך ורק בשבילכם- לא תבואו- הפסד שלכם. רק תזכרו שיש פה עוד גורמים בתמונה שלא כל כך יאהבו לראות נוכחות נמוכה ואולי יעדיפו לסגור את הקמפיין עקב הסיבות הללו.

מעבר לכך- אני חושב שצריך כל שבוע (כפי שתוכנן מהתחלה) לעשות דיוני התפקדות שבהם לחבר'ה שמתפקדים יש עדיפות עליונה על פני חבר'ה שסתם באים ב"מקרה" באותו יום למשימה (אם נוצר מצב של חוסר במקום) . לחבר'ה שמתפקדים נוכל להגיד את התפקידים שלהם מבעוד מועד ולהכין אותם לתפקיד שלהם כמה ימים מראש. לדעתי זה יעזור לכולם.

IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

Twister

אמרת שלא הייתה טעות בתזמון של הניתוק. לדעתי אין פה בכלל מה להתווכח שכן הייתה. להבא צריך להבין שהשעון מתקתק מבחינתנו, ולהביא בחשבון קשר עין עם כל מטוס אויב שהוא כמשהו שיכול להסגיר אותנו - אם ראינו אותו הוא ראה אותנו.

בשאלת הקרב שהתפתח - "מסרב לברוח" זו כבר בעיה אחרת... מה שצריך להוציא פה מהראש זה דווקא את התפיסה כאילו אנחנו טסים בשרת דוגפייט. צריך לראות את התמונה הגדולה.

אני סיימתי את הדיון בשאלה הזאת, כי הוא כבר מתחיל לחזור על עצמו.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

Maverik

אולי לדעתך אין מה להתווכח. אני אומר שלא הייתה טעות בתזמון של הניתוק. הייתה טעות בעבוד הקבוצתית.

אנחנו לא טסים בשרת דוגפייט, וגם בשרת דוגפייט אנחנו לא בורחים .

IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

**IAF_Phantom**

מה שלא מובן לי Maverik הוא, שאתה הוא זה שעשית הבדיקה איך האוויה יכולה להתמודד מול הספיטים והגעת למסקנה - שאין דרך להתמודד איתם. והדרך היחידה היא לא להגיע למגע איתם.
אני חושב שקיבלנו הוכחה לזה בצורה חד משמעית. שאם ספיט אחד יכול להפיל שלושה ולפגוע קשה בעוד אחד וצאת מזה בשלום - זה כבר לא שאלה של עבודת צוות או לא...

דבר נוסף, ולזה לדעתי התכוון Twister, שאמר שאנחנו לא בשרת דוגפייט, תעיין בבקשה במאמר שפירסמתי של שמואל גורדון על עיקרון שימור הכוח.

watch your six, i'm behind you

Maverik

**loven**

בעיקרון אני לא הייתי שם (כי השרת זרק אותי עקב פינג!)
אבל להבא הייתי מציע שתהיה היפרדות שלישיה תמשיך קדימה והרביעי יפרד.
או להיפרד בזוגות. זוג לכיוון המטרה והשני יברח.
בדרך הזו ממשיכים במשימה .

ומיכה אין ספק שהספיט עולה על ה109 בכל מובן במיוחד כשה109 עם גאןפוד, אבל על זוג?
טעות קבוצתית מובילה להפסד של שניהם אני מסכים עם גיא.

מקוה להגיע למשימה הבאה..

"במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש"

**IAF_Phantom**

**IAF_Phantom**

Twister

אין ספק שהיה פאנצ'ר בעבודת צוות, כי שלישיה על בודד אלה סיכויים טובים.

אני פשוט חושב שזאת לא הנקודה שכדאי לנו לתחקר ולכן לא התמקדתי בה. כמו כן הבנתי שהיא כבר תוחקרה ב-TS.

כשעובדים כמו שצריך ברור שזוג אוויות יכול לקחת ספיט (לא שזה קל), אבל צריך לזכור שהשאיפה היא בכלל לא להגיע למגע.

הנחיות להבא כבר נאמרו על ידי המגיבים השונים (מכל ה"צדדים" ד"א), ויכתבו באופן מסודר בתוכנית הפעולה שתתפרסם היום/מחר.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

**loven**

אני אומר דו"ח וינוגרד! צריך להעיף את מי שבראש!
חחח...

הכי חשוב שנלמד ונחכים טעויות יש לכולם ויפה טעות קטנה קודם מטעות גדולה אחר כך .!!

"במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש"