סיכום משימה שנייה..

RF

שלום

אני רואה שעוד לא שמו פה דיון לגבי סיכום המשימה אז הנה אחד. מה דעתכם על המשימה ומה שהיה?

רמת ההגעה היתה נמוכה ביותר 8 איש אם אני לא טועה אי אפשר להשתתף ככה אנשים! אף אדם לא טס לאל אריש כדי להפציץ את המצרים.
עד כמה שאני יודע האוויות חטפו מהספיטים ורק אחת חזרה הביתה...

טראק בהמשך
RF

הנה הטראק שלי, טסתי לחברון וניסיתי לפגוע במטרות רכות שימצאו שם. לצערי כל מה שמצאתי זה שריוניות עם הרבה מאד נ"מ ולא מטרות יותר רכות. נפגעתי במיכל הדלק ולא הצלחתי לחזור הביתה..
http://www.badongo.com/file/7977848

RifleFighter
רמי וייברמן

**IAF_Phantom**

http://161.53.204.25/MP4/Statistics/MP-MissionDetails.php?Sector=Italy&Mission_Name=SE-Israel-194803211100.mis

הועלו סטטיסטיקות למשימה האחרונה

לא נפגעו הטנקים הסוריים ואיבדנו שלושה אוויות

watch your six, i'm behind you

Twister

עקב מחלה (שבגללה לא הגעתי למשימה 2), אני לא אפרסם דיון תוצאות ותכנון, אלא רק תוכנית פעולה סופית בסופ"ש. מי שמעוניין להביע את דעתו כמובן מוזמן לעשות זאת בדיון זה, אני מבטיח לקרוא ולהתייחס.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

ובכן, עבורי המשימה הלכה גרוע.
איבדתי את המבנה שלי, לא מצאתי את המטרות, והופלתי בהפתעה גמורה עי ספיט.

חלק מהמסקנות שלי אחרי המשימה ואחרי הצפיה בטרק הן:
1. יש להגדיר טוב יותר לכל מבנה את המיקום הצפוי של המטרות - מודיעין, מודיעין, מודיעין.
2. איבוד המבנה קורה בקלות יתרה על רקע הקרקע שבתרחיש הזה, במיוחד שאנחנו עובדים על א"ק.
כדי להקל על ההתמצאות, צריך לתת הנחיות קצת יותר ברורות מאשר "ממזרח לכנרת" (איפה?) המום

3. הגדרה טובה יותר של כללי פתיחה באש - בזמן שחיפשתי את המבנה שלי פגשתי 2 SBD אבל חששתי
לפתוח באש כי הדבר עלול היה להסגיר את מיקומנו. צריך לדעת מראש איך לנהוג במקרה כזה.
4. להיות מוכן לכל אפשרות "אין סכוי שנפגוש ספיטים באזור הצפוני של המפה" (סליחה גיא...)
5. להגדיר מראש דרכי פעולה במקרים של התפתחויות בלתי צפויות - האוויות הוגדרו בתחילה כמשאב קריטי, ועם כל זאת הוחלט להשאר בשטח ולהילחם בספיטים. לאחר המשימה היה וויכוח על דרך הפעולה בין גיא וירדן. יתכן וההחלטה היתה נכונה, יתכן ולא. אני חושב שצריך להחליט מראש, ולא לפעול לפי הרגש, בדיוק כמו במקרה שלי עם ה-SBD...
6. חלק מהכוחות במשימה (שני הצדדים) לא נשא סקינים מתאימים. הספיט שהוריד אותי היה בוודאות מאויש ע"י שחקן ולא AI. אני מצרף תמונות כהוכחה. אם לאחרים יש טראקים גם, אנא בידקו את הענין. אם הדבר קרה רק אצלי אז אני צריך לתקן את זה. אם אצל כולם - צריך למנוע מקרים כאלו כי זה יוצר בלבול ואי וודאות.

נקווה שבמשימה הבאה נהיה יותר מאורגנים...

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

ספיט "גרמני" שהוריד אותי, ובוודאות לא היה AI:

ומפציץ אחר שנאה לי שלא היה AI:

Maverik

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

ואוו ואוו ואוו, גיא, לא הבנת אותי טוב. אני ממש לא תוקף אותך.
אני האחרון שיכול להגיד משהו על תפקוד של מישהו, כי אני הייתי על הפנים. הנסיון שלי באוויה הוא אפסי כי אני מעולם לא משחק בצד ה"גרמני"...
שים לב שאני גם לא מתווכח איתך על ההחלטה שלך להילחם. אני אומר שצריך להחליט מראש מה העדיפות. להחזיר את הכלים הביתה כדי שנוכל להלחם שוב מחר, או לחזור עם עיטור העוז אבל מתים. יש כאן חברה מנוסים מאוד שיכולים לשקול את סכויי המצבים ולנסות להגדיר ביחד מתי בורחים ומתי נלחמים. זאת לא בושה לברוח במקרים מסוימים.

מה שאני אומר הוא שצריך לחשוב על דרכים להיות יותר יעילים, ושיש לקחת בחשבון שדברים לא יקרו כמו שאנחנו רוצים ולהיות ערוכים להם. מה אני מציע(בגדול):
1. לא מספיק להגדיר 5 דקות לפני הפעולה לאנשים מה המטרה שלהם. הם צריכים להכיר טוב את האזור ואת האפשרויות השונות. אולי כדאי לשקול צוות קבוע לזירות - ככה האנשים יכירו טוב יותר את האזור בו הם פועלים. צוות שכזה מחויב לעבור על המידע המודיעני של הזירה שלו, להתרכז בו, ולהכיר אותו היטב.
2. להגדיר "כללי עימות" הכוללים:
מטרה ראשית
מטרה משנית - למקרה של ברדק, שבכל זאת נפגע במשהו
באילו מקרים יש ליצור מגע עם כוחות אויר של האויב
באילו מקרים יש לנתק מגע ולחזור לבסיס
(כללים שכאלה היו גורמים לנו להיות יותר יעילים למרות הברדק - אני למשל יכולתי להחליט בצורה טובה יותר אם לפגוע ב-SBD שפגשתי או לנתק מגע כמו שבחרתי בסופו של דבר לעשות, אתה יכולת להורות לי לתקוף מטרה משנית כמו הבסיס האוירי ברגע שראית שאני לא מצליח לחזור אליכם וכולי...)

**IAF_Phantom**

Twister

בנושא מבנה האוויות, ראיתי את הטראק ואני רוצה להסביר את התפיסה שלי בעניין.

אורי - הבקשה לקבל "כללי עימות", בייחוד למבנה האוויות, היא נכונה. הסיבה שלא פירסמתי אותם הייתה משיקולי זמן - ידעתי שאני הולך להוביל את המבנה הזה בעצמי ובמילא אני אצטרך להסביר את הדברים ב-TS. בערב של הקמפיין מצאתי את עצמי חולה מדי, ותפקיד ההובלה נפל על גיא.

הגישה שהתכוונתי להוציא לפועל:

תוקפים את הטנקים, וכל הזמן עם העין על הסטופר - לאחר 10 דקות של תקיפה כבר כדאי לא להיות באיזור כיוון שספיטים יכלו כבר להגיע לשם (ולהזכירכם צפינו שיטוסו דווקא צפונה וינסו לחבל בא"ק שלנו). בכל אופן, ברגע שיש ק"ע עם מטוסי אויב, מנתקים מגע הרחק מהם, אלא אם כן זו קבוצה קטנה של מפציצים ולפי שיקול דעת אפשר להפיל במהירות (יעף אחד-שניים). במידה ומותקפים ע"י ספיטים - כל המבנה מתפצל לבודדים, וכל אחד פונה לכיוון אחר בגובה Deck. הראציונל הוא שלפחות חלק מהמטוסים ישרדו.

פה נפל המבנה של האוויות במשימה האחרונה.
לפי הטראק, ה-SBD של האויב חזרו לנחיתה בבסיס אל-אל ונתקלו באוויות שתקפו צפונית אליו. הם שמרו מרחק מהאוויות וככל הנראה הודיעו בקשר לספיטים. לפי מה שהבנתי היה ק"ע עם ה-SBD - כאן היה צריך כבר לנתק מגע. הגיע לפחות ספיט אחד לאיזור, ובשלב הזה לדעתי היה צריך לקבל החלטה לברוח ולא לנסות להלחם, על אף הייתרון המספרי. ספיט אחד יכול לעקוב אחרי מטוס אחד בלבד, אולי אפשר היה להציל עוד אוויה או שתיים.

טעויות קורות ואי אפשר לצפות להצלחה מזהירה כשמפילים על אנשים (גיא וכפועל יוצא החברה שהיו במבנה) מטלות מסובכות בהתראה קצרה. העיקר שתחקרנו והפקנו לקחים.

כמו כן, הסטטיסטיקה נראית גרועה מהמצב באמת (בין השאר עקב תקלה טכנית שמונה את כל ההפלות פעמיים).

מיכה - הטנקים לא היו בתנועה, אפשר לראות את זה במודיעין של אורי.

אני רוצה לציין שהצי המצרי נמצא מול חופי תל אביב והפגיז את מאגרי הדלק שלנו וגם גדוד הנדסה קרבית... לא מצב אידיאלי וצריך לחשוב על תגובה הולמת.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

דן,
האוויה שנתקלה ב-SBD זה אני. חשבתי שזה חלק מהמבנה שלי, ורק כשהתקרבתי קלטתי שזה SBD.
בחרתי לנתק מגע, והודעתי בקשר למבנה שיש באזור SBD.

בכל מקרה, אנא קח לתשומת ליבך את ענין הסקינים השגויים. יש לטפל בזה ולא לאפשר טיסה ללא סקינים מתאימים. אם תוכל, בדוק בטראק אם ה-AI היו בלי סקינים - כדי שאדע אם הבעיה אצלי...

Maverik

אני ממש לא סברתי שאתה תוקף אותי אורי, אמרת את דעתך לגבי המשימה האחרונה וזה היה לגיטימי לגמרי- אני בחרתי להגיב בדיוק כמו שהגבתי באותו יום.

ההוראה שלי הייתה מפורשת, עד שאני לא אומר לכם שאפשר לנתק (משמע שעוד לא חיסלנו כמות נכבדת מהמחסניות שלנו, אנחנו לא מנתקים).

הסיבה הייתה פשוטה- זיהינו מבנה של רביעייה. בדיוק באותו הרגע הוריתי לבדוק אותם כדי להבין האם ספיטים או שמא משהו אחר- הראשון שהלך לבדוק היה שי מהמבנה של ה-P11 והוא הודיע בקשר שזה SBD. באותו הרגע אמרתי שכיוון שלפחות חצי מהמבנה בכלל לא הגיע למטרה ולא עסק בא"ק (אתה וירדן) החלטתי לחכות על מנת שגם אתם תוכלו להשמיד שם חלק מהמטרות קרקע. היה חשוב לי להשמיד כמה שיותר טנקים לפני שאנחנו עוזבים את המקום.

הספיט שהגיע אלינו, הגיע אליי בהפתעה, ובדיעבד לא הייתי יוצא משם מוקדם יותר. למקום הגיע רק ספיט אחד ואינני חושב שהיה צריך לברוח ממנו ובכל אופן ברגע הנוכחי שרצינו לברוח הוא תפס אותנו (את אורי ולאחר מכן התקרב בצעדי ענק לרועי). באותה נקודה, לא היה במקום יותר מספיט אחד ולכן דעתי על העניין היא ששלושה אוויות ו-P-11 (במקרה הזה שתי אוויות כי לרועי נגמרה התחמושת מאוד מהר) יכולים להתעסק עם הספיט ולגמור אותו- כאן נכנס הקטע של העבודה הקבוצתית שלא הלכה כראוי.

אני אמרתי את זה בעבר ואומר את זה שוב- במקרה הנוכחי הזה- לברוח לא הייתה אופציה. מעבר לכך שזה היה ספיט אחד באיזור (כשהוא היה קורא לעזרה אנחנו כבר היינו עפים משם), אותו ספיט סגר עלרועי בצעדי ענק ואני לא מסכים לחלוטין עם הפקרת אחד מהמבנה שלי בשביל לברוח הביתה. מבחינתי זו נחשבת התנהגות פחדנית ולא התנהגות שהייתי מצפה מהמוביל שלי.

מה שאני כן יכול לומר, זה שצריך לשקול מחדש את כל העניין של בזבוז "כל" התחמושת של האוויה על הטנקים. מכיוון שידעתי מראש (ובגלל זה לא אמרתי שאין סיכוי שנפגוש ספיטים) שישנו סיכוי שנפגוש ספיטים בצפון, ובנוסף עקב ההתראות החמות שקיבלתי משי החלטתי לא לבזבז את כל התחמושת שלי על הטנקים אלא להשאיר קצת למקרה שאצטרך לנקות את אחד מחברי המבנה שלי. וזוהי נקודה שאני חושב שגם עליה אפשר לדסקס.

אינני חושב שהובלת המבנה של האוויות הייתה מסובכת מדי בשביל חברי המבנה אבל אני בהחלט חושב שבמקרה ורוצים "להפיל" אחריות על מישהו אחר כדאי לעשות זאת מספיק זמן לפני כדי שהוא יוכל לעכל את זה ולחשוב מראש מה עושים ואיך עושים. באותו רגע הייתי עסוק בעוד הרבה דברים אחרים ולכן ישנה האופציה שהתעלמתי גם מדברים אחרים.

אני חושב שהגדרתי לכל מבנה בצורה די מדוייקת את דרכי העבודה שלו ובייחוד למבנה שאני הייתי כלול בו. ישנן אופציות שאתה לא כולל אותן כי לדעתי באופן אישי הסבירות שהן ייקרו הינה נמוכה אך אני חושב שקיבלתם את כל האינפורמציה שהייתם צריכים לקבל.

בדיעבד, כניסה לעומק הסורי עם האוויות בדרך חמקמקה כזאת הייתה אופציה התאבדותית לדעתי שאני חושב שבאופן אישי לא הייתי עושה אותה.

IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

**IAF_Phantom**

אז מהי שהדרך הכי טובה לנצל את האוויות? מקסימום ניצול מינימום סיכון

watch your six, i'm behind you

shay__silber

עוד משו שאני רוצה להוסיף. הספיט שהצליח להוריד אותי ואת רוב האויות היה ספיט 9 קצוץ כנף שטס עם מרקינגס גרמנים מה שאותי מאוד בילבל. מרחוק הספיט קצוץ כנף מספיק מזכיר את האוויה ושראיתי את הצלב הגרמני זה אוטומט גרם לי לחשוב שזה מסרשמיט.

הם לא גם מחוייבים לקחת סקין מחבילת הסקינים?

IAF.101~guliver
טייס סדיר בטייסת 101 הוירטואלית!

Twister

אורי - אדבר איתם בעניין הסקינים, גם אני שמתי לב לזה.

גיא - למיטב הבנתי מי שברח היה רועי, והוא גם מי ששרד. אין פה שאלה של פחדנות או לא. במבחן התוצאה אנחנו צריכים את המטוסים האלה, ובמבחן התוצאה הדרך הכי טובה לשרוד היא להתפזר ולברוח. זה בדיוק ההבדל בין קמפיין לבין סתם תרחיש או קרב - בנסיבות אחרות הייתי נשאר שם ונלחם עם הזוג שלי עד הסוף המר יותר או פחות. להפקיר ווינגמן זה משהו אני לא מעודד, אבל במקרה הזה בקמפיין הזה אין פריביליגיות כאלה, צריך לחשוב קדימה מה"כאן ועכשיו".

בכל אופן אלו הם כללי העימות שאני ממליץ עליהם, אני מאמין שתהיה לנו הזדמנות לבדוק אותם.

בנוסף, כאשר תוקפים צריך להיות לפחות טייס אחד גבוה יותר ששומר על מודעות מצבית ומתריע בפני ק"ע.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

shay__silber

אני בכלל חושב שלא היינו צריכים בכלל להגיע למצב שאנחנו נלחמים נגד ספיט. היינו צריכים להקציב לעצמנו זמן מקסימלי מעל המטרה ואחרי שהזמן נגמר לברוח בלי קשר לתוצאות ההפצצה.

דן אחרי שנתקלנו בספיט לא היה לנו סיכוי לברוח כי הוא היה משיג אותנו, היינו חייבים להתעמת איתו.

והסיבה היחידה שרועי שרד היא שאני הצלחתי להעסיק את הספיט למשך כמה דקות עד שהוא הצליח לבסוף להפיל אותי ובשלב זה רועי כבר היה רחוק מאיתנו.

IAF.101~guliver
טייס סדיר בטייסת 101 הוירטואלית!