כרטיס המסך הבא, מיינינג והקשר בינהם...

**schredder**

היי לכולם,

כאשר קניתי לפני כחודש את ה 1080TI התלבטתי המון. הרי ה VOLTA ממש מעבר לפינה. כבר יצאו מוצרים ראשונים ועובדים בדמות TITAN'S אימתניים.

זה קרה לי כבר. הייתי בתסריט הזה. קניתי 980TI ואחרי חודשיים יצא הפסקל וטרף את הקלפים מבחינת ביצועים ומחיר.

קראתי קצת ועוד קצת...
לבסוף החלטתי ללכת על ה 1080TI שקרא לי במחיר משתלם במיוחד. ספוילר : עלה כ 767 דולר לפני מסים.

כמה נתונים מעניינים שעלו ממקורות נפרדים , הללו נתנו תשובות ופתחו פתח ללא מעט שאלות למה שיהיה. את המסקנות הסקתי לבד.משתף, לשיפוטכם.

המושג מיינינג של מטבעות דיגיטליים אינו חדש לרובנו. לא כולם עוסקים בו. אך מי שיש לו צורך בכרטיס גרפי חזק - חוטף ברמות המחיר של הכרטיס. הסיבה - פלחי שוק נוספים. חלק מהם ממומנים היטב. הרי מדובר ב"כלי עבודה" לייצור כסף וכל עוד שזה יהיה כלכלי - יעשו את זה.
כשגיימר ברמה כזו או אחרת רוצה לתכנן את התקציב שלו - חלק נכבד הולך לכיוון כרטיס המסך הנחשק. האחרון בד"כ משתמש בכרטיס כתחביב לשעות הפנאי. לכן הוא גם יעשה פשרות ברמה של מה שהכרטיס ייתן לו עבור מחיר שהוא מרשה לעצמו לשלם.
נוצר פה מעגל קסמים בו היצרניות ירוויחו יותר ויותר. המיינרים ישלמו כמה שידרשו מהם כל עוד זה משתלם ואנחנו השחקנים אכלנו אותה הכי חזק. נאלץ לשלם יותר על אותו דבר או אפילו על פחות מכך.
מדי פעם יש זעזוע בשוק המטבעות הדיגיטלים והרבה כורים נפטרים מהחומרה שלהם בבום על קולי.
הכרטיסים מציפים את השוק והמחירים צונחים לרצפה ! איזה כיף ! אומר השחקן הממוצע . שקונה כרטיס HIGH END במחיר של כרטיס כניסה-בינוני...

כן. הרבה שחקנים יושבים על הגדר. מחכים לVOLTA שייצא לחנויות...
ה 10XX מחכים להם מיותמים בחנויות. עזובים. מסכנים...

אכן , אם היה מדובר בלחכות בתור מול מרכז קניות ולישון בחוץ 72 שעות לפני שהדלתות נפתחות - אולי זה היה דיל כדאי... אבל המצב פה שונה.

הכרטיסים מליבת ה VOLTA שונים במהותם מכל מה שהכרנו עד כה. זה טורף את כל הקלפים. אסביר:
אם נשאל מיינר ממוצע איזה כרטיסים הוא מעדיף - לפני שנה - היה אומר ממגוון הכרטיסים של AMD. פשוט - כי אופן העבודה של הציפ עצמו מתאים יותר לכרייה.
היום הוא יגיד : אני מחכה ל 2080 . מהסיבה שאני יכול להחליט בעצמי איך אני רוצה להתאים אותו לכרייה.
כך גם חברות שמפתחות AI.
שמפתחות X
שמפתחות Y...
ומה שרק תרצו.

זה לא עוד "מעבד גרפי".
זה מעבד גרפי שלא רק עושה מה שהוא צריך לעשות. ניתן "לומר לו" גם איך לעשות את זה.
לא לחינם הרבה צרכנים חושבים (יודעים?!) שכנראה הכרטיס הזה יחזיק להם ללא מעט זמן. ויהיו מוכנים להשקיע בו סכומים לא מבוטלים של כסף.

למיינרים - לא חסר כסף כל עוד זה כדאי. - ועם אלגוריתם משתנה - זה יהיה הדבר הכי חם בתחום.
להחליף תוכנה. להשאר עם אותו ריג . פנטזייה רטובה של כל מיינר.
לחברות המסחריות שמפתחות פתרונות תוכנה - הכרטיס הוא נכס אמיתי. אין זה מקרי שמנכ"ל NVIDIA נתן מתנה TITAN לכמה נציגים של חברות שבאו לחשיפת ה VOLTA...
הן יקבעו את מחיר הכרטיס יחד עם המיינר שיזדנב מאחוריהן.
ואנחנו .. הגיימרים... נשאר בידיים ריקות עם פירורים....
כן. נחמד יהיה לקנות 2080 עם ביצועים כפולים ואותו מחיר של 1080. לדעתי זה לא יקרה...

מה שיותר סביר שיקרה שעם התקציב שתכננו לקנות את ה 2080 - נוכל להרשות לעצמנו רק 1070. או אפילו 1060... תקופה רעה לגיימרים.
כן. יגיעו ימים שבו המייניג יצנח שוב ברמת העניין והשוק יוצף בכרט...רגע... מה יוצף ?!

אחרי שהשקיעו מירב כספם בכרטיס שיודע להשתנות מבחינת האופי שבו הוא עובד הם ימהרו לוותר עליו ?!
לא !
הם ישמרו אותו לתקופה הבאה.
אז ייצא אלגוריתם חדש לכרייה. שיידע להנות מאוד מהפלטפורמה עליה ירוץ...ה 20XX...

חברים. זו דעתי בלבד.מקווה מאוד שאני טועה אחרת כולנו הולכים לסבול. אני מתכוון לשוק הגיימרים.

לא לרוץ ולקנות PASCAL עכשיו ולבוא אליי בטענות אח"כ.

אבל כדאי מאוד לבדוק את הדברים ולחשוב על כך באופן עצמאי.

הנה סנונית ראשונה...

http://www.hexus.net/tech/news/graphics/113771-mid-high-end-graphics-card-price-increases-forecast-q1/

בנתיים , טיפס מחיר הכרטיס שקניתי ל 879 דולר לא כולל מסים.
חבל שלא קניתי 2...

נראה לאן זה יתגלגל...

בברכה,
ניר

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

**i_hawk**

האם אתה רואה הבדל במחירי הכרטיסים ממה שהיה שנים לפני? אם זכור לי נכון 1080TI לא שונה בהרבה ממחיר של מה שהיה אז 980TI ולפניו 780TI, אני מתכוון בהתאם לזמן שעבר מרגע השחרור...

רק לידיעה, בזמנו קניתי כרטיס GTX-780 (לפני בערך 3.5 שנים) ב 2400 ש"ח ב KSP, כשלדעתי הוא היה אז בשוק יותר משנה (אני חושב שכמה חודשים אח"כ כבר השתחררו כרטיסי ה GTX-9xx), האם המחיר של 1080 שונה משמעותית מאז? אני רואה ש 1080 עולה ב KSP כרגע כ 2700 ש"ח. אז האם באמת הכרייה גרמה למחירי הכרטיסים לטפס עד כדי כך? כי זה לא נראה ככה. ממה ששמעתי דווקא כרטיסי הביניים הכי משתלמים לכורים (למשל 1060 ולאו דווקא ה 1080, אין לי מושג למה, ואני דווקא כן בזמן האחרון מתעסק המון עם קוד ל GPU אז אני לא יכול להבין בדיוק, אבל אלו השמועות)

מעניין מה שאתה אומר על ה 2080 שיגיע, אין לי מושג מה זה אומר "לומר לו איך לעשות", אני אקרא יותר לעומק, תודה.

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

**uri_ba**

הטיטאן. וולטה לא מתאים לגיימינג כלכך.
מבנה הליבות בכל קומפיוט מודול על הצ'יפ "לא נכון".
הוא עם אופטימיזציה לmachine lerning.

מצד שני, לשוק הביתי הם ישיקו תמהיל שונה שיתאים יותר לוקטור גרפיקס.
אני לא חושב שהוולטה שיצאו יגרמו לכרטיס הנוכחי להפסיק להיות רלוונטי. אבל כן, המיינרים תמיד מחכים לכרטיסים החדשים כי יש להם לרוב ROI נמוך יותר (אותו מחיר יותר ביצועים)

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**i_hawk**

Interesting post I found:
https://www.pcworld.com/article/3196067/components-graphics/nvidias-bleeding-edge-volta-gpu-5-things-pc-gamers-need-to-know.html

לפי מה שמספרים שם נראה שכן יהיה GForce מבוסס Volta אבל Nvidia כרגע לא ממהרים עם זה כי הכרטיסים הנוכחיים עפים כמו לחמניות עדיין, ול AMD אין באמת תחרות כי הכרטיס הכי טוב שלהם בקושי עומד כרגע מול ה 1080 הרגיל (לא ה TI). תכלס זה הגיוני, למה להם למהר כשאפשר לסחוט עוד את הלימון? במיוחד כששגעון הכרייה בעיצומו...

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

**schredder**

חדשות לא מעודדות לגבי מה שקורה בתחום כרטיסי המסך...

https://factschronicle.com/nvidia-reports-even-increase-gpu-prices-q3-9680.html

https://camelcamelcamel.com/Gigabyte-GeForce-GAMING-Graphic-N108TGAMINGOC-11GD/product/B06XXJMDTM

בקיצור... פיזדייץ...

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

**i_hawk**

אכן באסה.

רציתי TI ויכולתי לקנות באילת לפני כמה חודשים (המחיר היה שם באזור ה 3200) אבל דחיתי כי אמרתי שעדיף קודם שאני אקנה מסך 4K שתכננתי, אבל מאז יכול להיות שירדתי מזה לטובת VR (כשיהיה רלוונטי לפאלקון), אז בינתיים לא נורא. מה שמדהים זה שנראה שאין פה מלאי, ב KSP הוציאו את ה TI מהקטלוג לגמריי ובזאפ המחיר הכי זול זה 4200 בערך.

נחכה כבר ל Volta אני מניח...

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

**uri_ba**

לא יהיו volta.
השמועות האחרונות שנתקלתי בהן מדברות על ריפרש לפסקאל. המבנה של הליבות של וולטה זה לא משהו שהם רץחושבים שמתאים לגיימרים. אבל מצד שני, כנראה שאלה יהיו הכרזות במרץ והשקה באפריל והם אוספים סטוק כבר חודשים. ולכן אין כרטיסים במלאי. כל פסי הייצור של ה1080 כבר עברו לצ'יפ החדש.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

IAF_Alon

טוב,

אז לאלה שיש להם את 800$ ורוצים לשדרג ל רמה של 1080ti מה אתה ממליץ לעשות : לחכות או ללכת להשיג כסף

falcononeone

איזה מזל שהספקתי להתחדש ב1070TI לפני שהמחיר זינק ב500+ שקל.

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו

**i_hawk**

ה TI חזרו ל KSP... לא פחות מ 4000 ש"ח באילת. שזו עליה של 25% ביחס למה שהיה לפני 4 חודשים.

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

**schredder**

יש שינויים ועדכונים...
(ממליץ לקרוא את הפוסט הראשון לפני הנ"ל כדי להבין את התמונה הכללית)

שוק המטבעות הדיגיטליים נמצא בקיפאון. עצם עצירת המסחר בו מבחינה רגולטורית במספר מדינות גרמה לנפילת המטבע. כשהרבה שחקנים יוצאים - באופן טבעי יש תנודיות חזקה שאחריה באה התייצבות שלא תשתנה יותר מדי אלא אם יהיה GAME CHANGER רציני.

אם וכאשר זה יגיע - תהיה תנודתיות חזקה מאוד בשווי המטבעות ובקושי לכרות אותם.
יהיו מי שירויחו בענק ויהיו מי שיתרסקו. - טבעי כמו כל מסחר בשוק ההון.

המצב כרגע הוא שיש עודף מלאי של ליבות פסקל. חלקן אפילו הוחזרו ל NVIDIA מיצרני הקצה בתואנה כי אין להן דרישה.

מצב אבסורדי (וטוב מחייך

) זה נוצר בשל הדרישה המטורפת לליבות הללו עד לפני מספר חודשים. קווי הייצור עבדו שעות נוספות ומקסמו מכסות כי מה לעשות ?! מוכנים לקנות במחירי שיא. נייצר ונמכור...

המחירים עלו ועלו. ה ROI (מדד המציין את החזר ההשקעה וכדאיותה) ירד והמטבעות הדיגיטליים ,כאמור עברו "סנקציות"... (בין היתר הוטלו עליהם מסים - כמו מסחר רגיל בבורסה).

מוקדם לומר כי שוק הכורים ממהר להפטר מהכרטיסים שלו. נהפוך הוא. הוא שומר אותם כדי לכסות את ההוצאות.
מחיר הכרטיסים יורד וימשיך לרדת כי יש עודף של היצע אצל היצרניות.
המחיר הזה ימשיך לרדת עד אשר :
1. תהייה סיבה טובה מספיק לקנות אותו (פסקל) שוב בכמויות עבור כרייה. (לא סביר)
2.הכרטיס מהדור החדש יהיה טוב ויעיל בכרייה בצורה כזו שהכורים ישלמו עליו מחיר מופקע בעליל וזה ישתלם להם בטווח הקצר בינוני (אף אחד לא בונה על הטווח הארוך - וגם כאן יש סימן שאלה בדמות אופן תפקוד הכרטיס - לקרוא בפוסט הראשון...)

בכל אחד מהמקרים האלה מחיר הפסקל יטפס לרמות גבוהות. כיוון שפסי הייצור שלו יצומצמו (למה למכור פסקל כשאפשר וולטא בהרבה יותר כסף ?!) והמחיר שלו יהיה "צמוד למחיר המדד" של הכרטיס המוביל...

אולי אני רואה שחורות במקרה הזה אבל יהיה בסופו של דבר מלאי מסויים של כרטיסי פסקל וזהו. נשארים שם.

לצורך ההשוואה מעולמנו:
אין סטיק עם FF יותר טוב מהסיידווינדר FF2 של מיקרוסופט. לדעתי ולדעת רבים. אך לא מייצרים אותו יותר...
למי שיש - יש . ולמי שאין ורוצה - שישלם !

לתמצת את הכל ?! שוב - זו דעתי האישית.
בחודש -חודש וחצי הקרובים מחירי הפסקל יירדו לרמה שפוייה ואפילו מפתה. הם ייתייצבו ברמת מחירים זו עד החשיפה של הוולטא . רוצים ?! לכו על זה. מעדיפים להסתכן ולחכות לוולטא ?! לכו על זה. אבל אל תתפלאו שתחוו את אותו סרט רע לפני חצי שנה...

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

ronys · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Sep 01, 2012 הודעות: 192

אני שמעתי שב 30/7 אמורים להכריז על ה 1180 במחיר של 780$

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

זה מה שאני אוהב לראות

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**schredder**

סליחה על הקפצת הפוסט , אבל בכל זאת.
אני לא נביא , אך נראה לי שחזיתי די במדוייק את מה שקורה היום...

עצוב

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי