| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
or_mayo
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 17, 2013
הודעות: 1
|
 נשלח: 14:02 ,17 05 2013, ו' כותרת הודעה: שאלה בנוגע להמראה במבער |
 |
|
היי כולם 
אשמח מאוד אם מישהו יוכל להסביר לי למה חיל האויר הישראלי ממריא במבעבר?
הרי חיל האויר האמריקני לא - (למה הם לא ואנחנו כן?)
מה ההיגיון שעומד מאחורי איבוד כמות דלק גדולה כבר בהמראה?
תודה רבה על התשובות! |
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
falcononeone
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2443
מיקום: אזור ב"ש
|
|
| חזור למעלה |
|
|
uri_ba
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4693
|
| נשלח: 11:51 ,26 05 2013, א' כותרת הודעה: |
|
|
יכולות להיות מליון סיבות, תאורתית, בגלל אורכי המסלולים ומרחקי ההמראה, כאשר F16 (ולא משנה איזה) נמצא בתצורה נקיה יחסית לאימונים, הוא מסוגל להמריא ללא שימוש במבער אחורי.
יש הרבה סיבות למה להמריא ביבש, לא רק דלק, מדובר גם בשעות מנוע ומעוד טריליון ושמונה תירוצים שונים.
משפט ששמעתי מטייס ברק עשה הרבה היגיון בשימוש במבער בהמראה,
"אם אני לא אפעיל אותו בהמראה, איך אני אדע שהוא עובד כשאני אצטרך אותו באמת?"
אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!
 |
|
| חזור למעלה |
|
|
nikos
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 29, 2010
הודעות: 481
|
| נשלח: 16:19 ,26 05 2013, א' כותרת הודעה: |
|
|
טיעון מעניין.
הסיבה המרכזית שבתעופה האזרחית לא ממראים במקס' כוח היא בלאי. מדובר על סלד גבוה יותר, טמפ גבוהות יותר וכו'...
אני מניח שיש לא מעט תרחישים עבורם עדיף להמריא בלי. מעניין עם בחיל האוויר נעשתה עבודת מטה בעניין. |
|
| חזור למעלה |
|
|
ofir1016
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011
הודעות: 304
|
| נשלח: 16:19 ,26 05 2013, א' כותרת הודעה: |
|
|
בנוסף לסיבות שפירט אורי ייתכן ויש השפעות גם של לחות באיזורנו , לחץ ברומטרי ועוד שיוצר הבדלים בין ישראל לארה"ב .
דרך אגב האמריקאים גם לא מסיימים קורס טיס עם דרגת קצונה כמו שאצלנו נהוג . |
|
| חזור למעלה |
|
|
susonic
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Mar 19, 2012
הודעות: 87
|
| נשלח: 19:04 ,26 05 2013, א' כותרת הודעה: |
|
|
תגובה ל nikos
"... תעופה אזרחית לא ממריאים במקס' כוח..."
מאיפה זה?
לחלוטין לא נכון. מקסימום כוח ועוד איך, ותפקידו של הטייס שאינו אוחז בהגה לדחוף יד ולוודא שהמצערות מקסימום קדימה |
|
| חזור למעלה |
|
|
susonic
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Mar 19, 2012
הודעות: 87
|
| נשלח: 19:05 ,26 05 2013, א' כותרת הודעה: |
|
|
המשך לתגובה
הטייס האוחז בהגה דוחף את המצערות קדימה בידיות המצערות
הטייס השני - בבסיס המצערות...
בשמחות |
|
| חזור למעלה |
|
|
nikos
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 29, 2010
הודעות: 481
|
| נשלח: 23:33 ,26 05 2013, א' כותרת הודעה: |
|
|
א. יש אפשרות לערוך. לא צריך "להמשיך תגובה"
ב. הבהרה- הוונה שלי הייתה למטוסי נוסעים- במטוסים קטנים ממריאים בכוח מלא.
ג. "לחלוטין לא נכון"- מציע לא לקפוץ ולצעוק "לא" כשאתה בעצמך לא יודע. אתה סתם יוצא טמבל אחר כך. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
| נשלח: 6:31 ,27 05 2013, ב' כותרת הודעה: |
|
|
| susonic כתב: | תגובה ל nikos
"... תעופה אזרחית לא ממריאים במקס' כוח..."
מאיפה זה?
לחלוטין לא נכון. מקסימום כוח ועוד איך, ותפקידו של הטייס שאינו אוחז בהגה לדחוף יד ולוודא שהמצערות מקסימום קדימה |
nikos צודק. בתעופה האזרחית(מטוסי נוסעים) השאיפה היא להמריא ב-Derated takeoff/climb או ב-reduced thrust takeoff כלומר המראה וטיפוס בכוח מופחת ע"מ לחסוך דלק, בעיקר למנוע בלאי מואץ למנועים, בקיצור לחסוך כסף(הרבה), הקטנת רעש ושימור רזרבת כוח למקרה חירום בהמראה/טיפוס.
לא תמיד זה אפשרי, כתלות במשקל המטוס, אורך מסלול, שיעור טיפוס מינימאלי נדרש בהליך היציאה, מכשולים בנתיב ההמראה, גובה מסלול וטמפרטורה, אבל זו השאיפה הכללית ובחלק ניכר מן ההמראות והטיפוסים נוקטים בגישה הזאת.. יש נוהל מסודר,כלים ממוחשבים לתכנון ופרוצדורות מוגדרות לחישוב נתוני ההמראה המופחתים ע"מ לחסוך בעלויות תוך שמירה על בטיחות הטיסה. ונתונים אלו הם חלק מנתוני הטיסה שמקבל צוות האוויר כתוכנית ונתוני הטיסה מה-Dispatch.
חיסכון כספי כפונקציה של דחף מופחת:
EFH=Equivalent Flight Hours(שעת טיסה)
המתעניין יכול להציץ בשקפי עיקרי הרצאה שהועברה בנושא ע"י בואינג בהקשר ל-737 .
https://dl.dropboxusercontent.com/u/101119640/B737-Reduced_Thrust_Considerations.pdf
אגב, העובדה שהטייס דוחף מצערות ברזל בברזל במהלך ריצת ההמראה לא מעיד בהכרח על כוח מלא! יש סיכוי סביר שמחשב הטיסה שמנהל גם את המצערת האוטומטית מגביל את הדחף כתוצאה מנתונים שהוזנו לו ב-CDU כגון הנחת טמפרטורה גבוהה יותר(כטכניקה להשיג reduced thrust), ויש טכניקות נוספות להשגת דחף מופחת מבוקר ומחושב.
| uri_ba כתב: |
משפט ששמעתי מטייס ברק עשה הרבה היגיון בשימוש במבער בהמראה,
"אם אני לא אפעיל אותו בהמראה, איך אני אדע שהוא עובד כשאני אצטרך אותו באמת?" |
נשמע הכי הגיוני. כסוג של נוהל בח"א שגובש מנסיון. נראה שיש בזה גם יתרונות בטיחות כי יש עודף דחף למקרי חירום וקצב המראה גבוה יותר שאולי יאפשר גובה גבוה יותר לתפעול במקרה כשל מנוע.
המסלולים בארץ בבסיסי הקרב לא קצרים במיוחד. גם לא יותר חם או גבוה ברוב המקרים(למעט רמון) למשל מ-Nellis שבמדבר Nevada.
מולי
נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 11:58 ,27 05 2013, ב', נערך בסך הכל 2 פעמים |
|
| חזור למעלה |
|
|
ViFF
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3593
|
| נשלח: 11:37 ,27 05 2013, ב' כותרת הודעה: |
|
|
יש כאן הרבה אנשים שעושים הנחות שאני לא מבין מאיפה הם מביאים אותם.
מי אמר שחיל האוויר האמריקאי ממריא ללא מבער? דווקא כל הסרטונים של red flag שראיתי כל ההמראות היו במבער מלא. אולי זה לא נוהל אלא נתון לשיקול דעתו של הטייס?
כמו כן מאיפה ההנפצה הזו שבוגרי קורס טייס של האמריקאים לא מסיימים קצינים? ובאיזה חיל מדובר? חיל האוויר? חיל הים? המארינס? חיל היבשה? לכל אחד יש חיל אויר משלו. מעולם לא ראיתי טייס חיל אוויר / חיל הים / מארינס שאינו קצין.
לא רק שהם מסיימים קצינים, הם גם בעלי תואר אקדמאי ראשון לפחות עוד במהלך הקורס. רק בתקופה האחרונה זה שונה בקורס טייס שלנו שעושים גם תואר ראשון במהלך הקורס.
אלון |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> תעופה וביטחון -> שאלה בנוגע להמראה במבער
