|
| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
KfirC2
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962
|
 נשלח: 15:26 ,16 נובמבר 2011, ד' כותרת הודעה: מה הם הגו'יסטיקים, נכון להיום, שיש בהם FF ? |
 |
|
המדריך הקיים אינו עדכני
תודה למסייעים. |
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS
הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2674
מיקום: מודיעין
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS
הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2674
מיקום: מודיעין
|
|
| חזור למעלה |
|
|
KfirC2
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962
|
| נשלח: 9:40 ,17 נובמבר 2011, ה' כותרת הודעה: פורס בידבק לא אמיתי ? מה זה ? |
|
|
שלום אור, מה שלומך ? 
מוזר, מדבריך אני למד שאף לא אחד מהג'ויסטיקים "הכבדים"
Thrustmaster HOTAS Warthog
SAITEK X65F
Thrustmaster Cougar
אינו FF ?
וממך אני למד שיש "פורס פידבק אמיתי" וכזה שלא - אודה לך אם תחכים אותי מעט יותר או תפנה אותי לקרא על ההבדל.
כמו כן ראיתי שעלולה להיווצר בעיה בכבל המחבר בין המצערת לגוי'סטיק (בהנחה שכל מערכות ההטסה המשלבות מצערת וגו'יסטיק דורשות חיבור בין שניהם ולא חיבור נפרד למחשב לכל רכיב -אם יש בכלל דבר כזה )
א. קצר מדי - אם אני מעוניין להניח אותם על פלטפורמת ניהוג ראויה (SIMPIT או כורסה יעודית)
ב. חיבורים בעייתיים - אני מבין שהחיבורים אינם חיבורי USB אלא מסוג אחר
לגבי ה-X65F ממה שהבנתי וראיתי זה בכלל שיטה אחרת לגמרי, הג'ויסטיק כמעט ולא מחייב הנעה - האם יצא לך להתנסות בזה |
|
| חזור למעלה |
|
|
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS
הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2674
מיקום: מודיעין
|
| נשלח: 11:39 ,17 נובמבר 2011, ה' כותרת הודעה: |
|
|
אהלן , בסדר, מה איתך?
אז ככה..
קודם כל, מה זה Force Feedback בכלל?
הרעיון הוא שהסטיק נותן לך פידבק, משוב, כמו שבמטוסים אמיתיים קורה..
במציאות, הסטיק או היוק של המטוס מחובר ישירות למאזנות ולהגה גובה, וכך גם הדוושות מחוברות להגה כיוון..החיבור נעשה ע"י כבלים וגלגלות במטוסים "רגילים"...יש מטוסים שיש גם עזרה אידראולית ויש גם מטוסי FBW, טוס אל חוט, שזה כבר חיבור לא ישיר בין הסטיק שבקוקפיט לבין משטחי ההיגוי.
ג'וייסטיק לא FFB מתמרכז למרכז ע"י קפיצים, בעוד שבג'וייסטיק FFB אין קפיצים..אלא, מנועים בשביל למרכז למרכז או לכל כיוון שהוא..
בנוסף, לדמות את המשובים שעוברים ממשטחי ההיגוי של המטוס לסטיק ורעידות.
במציאות, כאשר מטוס(נניח צסנה) חונה לו על הקרקע, אין זרימה של אויר על הכנפיים, ההגהים וכו..
לכן יהיה קל להזיז את ההגהים, וטבעית בחניה ההגה גובה נפול והיוק עד הסוף קדימה..כאשר המטוס בטיסה במהירות אויר יש לחץ על ההגהים וידרש על הטייס להפעיל יותר כוח בשביל להזיז את ההגהים מאשר על הקרקע בחניה, וככל שתעלה מהירות האויר ידרש יותר כוח עד אפילו מצבים שההגהים קופאים במהירויות גבוהות ואי אפשר להזיז אותם כלל, למשל במטוסי קרב של מלחמת העולם השניה בצלילות תלולות.
זה מאוד יעיל למשל בקרבות אויר(במיוחד ב-WW1-2 כשלא היה HUD ותק"ע), כאשר אתה יכול להרגיש בכלליות מה המהירות שלך ע"י מידת קשיחות ההגהים.
דבר נוסף הוא קיזוז, קיזוז מטוס(נניח צסנה) נעשה ע"י משטחי קיזוז קטנים שנמצאים בתוך המשטח היגוי, כאשר מקזזים אף למעלה, למשל, משטחי הקיזוז של הגה הגובה יורדים למטה ובכך דוחפים את כל הגה הגובה למעלה, לכן, גם מבחינת הסטיק יש שינוי למרכז חדש.
במסוקים, שיטת הקיזוז משתנה בין מסוק למסוק, אבל, הרעיון דומה, הטייס מייצב את מוט שינוי הפסיעה המחזורי(סטיק) בפוזיציה שהוא רוצה לקזז, ולוחץ על לחצן קיזוז ובכך מקבע את הסטיק בפוזיציה החדשה.
בנוסף, בפניות חדות, בזוויות תקיפה גבוהות יש תופעות של רעידות..כך למשל, לפי עוצמת הרעידות אתה יודע כמה אתה קרוב לנפילת כנף בקרבות אויר למשל.
הסימולטורים של היום נותנים עוד פידבקים כמו למשל, רעידה בזמן ירי תותח\מקלע, ריצה על מסלול משובש, מכות רוח, וכל מה שגורם לרעידות למעשה.
לסיכום, ג'וייסטיק FFB יכול להתמרכז לכל פוזיציה שהיא, להבדיל מג'וייסטיק רגיל שתמיד מתמרכז לאמצע, בנוסף יכול לשלוט בעוצמת המרכוז, ויכול לרטוט..כל זאת בשביל לדמות את המשובים.
כמובן שאיכות הסימולטור גם קובעת, יכול להיות סימולטורים או משחקים שלא תומכים בFFB או שלא שולחים לסטיק את כל מגוון המשובים האפשריים...רוב הסימולטורים האיכותיים תומכים בFFB וממדלים טוב את המשובים.
הסטיקים הזולים שמתיימרים להיות פורס פידבק, הם למעשה רגילים שיש בהם רטט בלבד.
כן, במערכות HOTAS, קודם כל, הסטיק מתחבר למצערת ואז למחשב בUSB אחד.
החיבורים בין הסטיק למצערת משתנים בין יצרן ליצרן.
X65F זה סטיק שמדמה סטיק של מטוסי FBW, זה הגהים שלא ממש זזים, אלא רגישים ללחץ.
כן, המערכות HOTAS ה"רציניות" בדרך כלל לא FFB...אני חושב שזה נובע גם בגלל שזה נועד למטוסי קרב מודרניים שבדרך כלל נעזרים במערכות ייצוב\FBW כך שאין המון פידבק, בטוס אל חוט אין בכלל פידבק.
סיבה נוספת,לדעתי, היא שFFB מגדיל משמעותית את גודל המוצר, בסיס הסטיק גדול יחסית בגלל המנגנון FFB.
מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World
 |
|
| חזור למעלה |
|
|
KfirC2
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962
|
| נשלח: 12:15 ,17 נובמבר 2011, ה' כותרת הודעה: WOW אתה כמו אברהם אבינו |
|
|
כשבאו אליו האורחים אמר להם: שבו קצת, שתו מים, תטעמו משהו - ורץ לאוהל
כשחזר התברר לאורחים שהכין להם סעודה שלימה "דיבר מעט-ועשה הרבה"
אני דיברתי מעט ואתה כתבת הרבה - ממש מדריך
תודה, החכמתי (כרגיל, מכל מה שאתה כותב בתחום)
מה דעתך על X65F כבקר טיסה ל...RISE OF FLIGHT |
|
| חזור למעלה |
|
|
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS
הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2674
מיקום: מודיעין
|
| נשלח: 12:35 ,17 נובמבר 2011, ה' כותרת הודעה: |
|
|
בבקשה
אפשרי ROF עם X65F, אבל רק את המצערת, הסטיק עדיף אחד שזז, ועוד יותר עדיף FFB.
HOTAS - למטוסי קרב מודרניים שדורשים הרבה לחצנים וכובעים.
FFB - למטוסי מלחמות העולם, שנות ה50-60, מסוקים, מטוסי בוכנה וכל מה שמתאים.
זה בכללי, אבל אפשר לעשות גם שילובים כפי שכתוב בהמשך.
הG940 כיביכול משלב HOTAS מודרני עם FFB, אבל הפורס פידבק שלו לא מדהים.
הSETUP שלי למשל הוא סטיק מייקרוסופט FFB2 ומצערת של X52...כך שיש גם FFB וגם מצערת עם מספיק לחצנים וסליידרים..כך שזה מתאים גם למטוסים מודרנים וגם למטוסים ישנים.
אפשר גם להחזיק HOTAS מודרני וגם FFB2.
מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World
|
|
| חזור למעלה |
|
|
KfirC2
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962
|
| נשלח: 13:53 ,17 נובמבר 2011, ה' כותרת הודעה: משפט שלא הבנתי |
|
|
כתבת: "אפשרי ROF עם X65F, אבל רק את המצערת, הסטיק עדיף אחד שזז, ועוד יותר עדיף FFB."
המצערת המכובדת של הדגם הזה, (או של אחרים) ניתן לתפעל אותה גם במנותק מבקר הטיסה ?
כלאמר אני אצייר מצב תאמר לי אם הוא אפשרי/יעבוד
א. אני רוכש בקר טיסה רוטט (אמיתי) נניח את ההמלצה הקבועה שלך הבקר הרוטט והוותיק של מיקרוסופט
ב. אני גם רוכש את מערכת X65F
כאשר "אשחק" בסימולציות של מטוסי העבר (ROF) אניח בצד את הבקר המקורי של ה-X65F אחבר את הרוטט של מיקרוסופט (למחשב כמובן ולא למצערת) והוא יעבוד לי עם המצערת של ה-X65F ?
וכאשר "אשחק" בסימולציות מודרניות (LOCK ON וכדו') אנתק את הבקר הרוטט של מיקרוסופט ואשתמש במערכת X65F ?
זה אפשרי ?
תודה |
|
| חזור למעלה |
|
|
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS
הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2674
מיקום: מודיעין
|
|
| חזור למעלה |
|
|
KfirC2
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009
הודעות: 962
|
| נשלח: 12:35 ,18 נובמבר 2011, ו' כותרת הודעה: חשוב לי לדעת את החלק השני של שאלתי ביחס למצערת |
|
|
| "כאשר "אשחק" בסימולציות של מטוסי העבר (ROF) אניח בצד את הבקר המקורי של ה-X65F אחבר את הרוטט של מיקרוסופט (למחשב כמובן ולא למצערת) והוא יעבוד לי עם המצערת של ה-X65F ? |
|
| חזור למעלה |
|
|
uri_ba
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Sep 17, 2007
הודעות: 4693
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Or
מדריך בית ספר לטיסה DCS
הצטרף בתאריך: 15/11/2006
הודעות: 2674
מיקום: מודיעין
|
|
| חזור למעלה |
|
|
sHoVaL_106
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jun 14, 2008
הודעות: 208
מיקום: אשדוד
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> קנה ומכור -> מה הם הגו'יסטיקים, נכון להיום, שיש בהם FF ?
