שדה התעופה הרצליה עומד להיסגר!

[1אוראל1]

בוא תחתמו כאן נגד סגירת שדה התעופה הרצליה! אם יתאספו 5000 חתימות יש סיכוי ששדה התעופה הרצליה ינצל!
http://www.atzuma.co.il/llhzmaavak

כל חתימה חשובה!!!אוראל
Flight Simulator X+2004
יוטיוב:
http://www.youtube.com/user/orelst?feature=mhee

[Mike_69th]

שנה את הכותרת למשהו שלא דומה לסגנון של דואר זבל ולא אמחק את הדיון הזה תוך 48 שעות
מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

[Mike_69th]

שנה את הכותרת למשהו שלא דומה לסגנון של דואר זבל ולא אמחק את הדיון הזה תוך 48 שעות
מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

[1אוראל1]

אוקיי שונה.

בבקשה לחתום זה מאוד חשוב!אוראל
Flight Simulator X+2004
יוטיוב:
http://www.youtube.com/user/orelst?feature=mhee

[Iaf_Assaf]

1אוראל1
אתה טייס בהרצליה?
יש לך רישיון טייס פרטי?
או שסתם חובב תעופה שבכלל גר בחיפה ורק לצורך הפרוטוקול מתנגד?

סיבת הסגירה היא הסכנה והקרבה לישובים שעל הדרך מציפים את זה בשטחים לבניה שזה כבר לא קשור אלינו

פחות מקילומטר קו אווירי יש את שדה דב אני לא רואה כל סיבה לפתוח מלחמה בתור חובבי סימים ותעופה לעניין כזה שלנו אין יד בו פרט להציץ על מטוס שעובר מעל הראש

עניין ביטול טיסות הלילה מעל חולון ראשלצ זה כבר משהו יותר רציני
סגירת שדה דב זה כבר יותר רציני
אבל שדה הרצליה?
IAF Bell205
IAF Anafa

[Iaf_Assaf]

1אוראל1
אתה טייס בהרצליה?
יש לך רישיון טייס פרטי?
או שסתם חובב תעופה שבכלל גר בחיפה ורק לצורך הפרוטוקול מתנגד?

סיבת הסגירה היא הסכנה והקרבה לישובים שעל הדרך מציפים את זה בשטחים לבניה שזה כבר לא קשור אלינו

פחות מקילומטר קו אווירי יש את שדה דב אני לא רואה כל סיבה לפתוח מלחמה בתור חובבי סימים ותעופה לעניין כזה שלנו אין יד בו פרט להציץ על מטוס שעובר מעל הראש

עניין ביטול טיסות הלילה מעל חולון ראשלצ זה כבר משהו יותר רציני
סגירת שדה דב זה כבר יותר רציני
אבל שדה הרצליה?
IAF Bell205
IAF Anafa

[Blackout]

djmid ידידי,
בתור טייס פרטי בהרצליה, אני יכול לומר לך שסגירת השדה בהרצליה ללא שדה חלופי, תהרוג את התעופה הכללית בארץ! פשוט מאוד לא יהיה לאנשים מהמרכז שדה לטוס ממנו, לא יהיה לבתי ספר לטיסה במרכז מקום להיות בו - זה עד כדי כך פשוט. שדה דב לא בא בחשבון כיוון שהוא צפוף בטיסות קו. חוץ מזה לטוס משדה דב לאיזורי האימונים וחזרה זה זמן לא מבוטל = כסף. מהרצליה זה 2 דקות טיסה לכל איזור.
השדה הבא בתור זה מגידו, וזה כבר רחוק - אנשים לא יסעו שעה שעה וחצי לשדה הבית שלהם.

האנשים שבאו לגור ליד השדה, או שבנו ליד ידעו מראש היכן הם קונים דירה - מה לעשות השדה היה שם קודם עוד מימי הבריטים.
הסכנה הבטיחותית של נתב"ג, שבו ממריאים מטוסים עמוסים דלק סילוני מעל בתי ת"א רבתי היא לאין ערוך יותר גדולה מהסכנה ששדה הרצליה מציב - אבל אני לא שומע אף אחד בוכה על זה.

כל העניין פה הוא שברוני הנדל"ן רוצים את הקרקע, זה לא קשור לקרבה לבתים, לידיעתך יש מרווח בטיחות מספק בין הבתים לשדה ע"מ ללהמריא / לנחות עם מטוס קל - נכון מטוס סילוני לא הייתי מנחית שם גם אם המסלול היה מספיק...

בקיצור אם אנחנו מעוניינים לשמר את התעופה הכללית בארץ, ומישהו מכם רוצה בעתיד ללמוד טיס במיקום נוח, ולא לנסוע לקצה השני של הארץ בשביל זה - שיצביע בעצומה. אני לא חושב שאוראל ביקש לפתוח פה דיון על האם זה נכון או לא נכון לסגור את השדה, כל מה שהוא ביקש זה שתכנסו ותחתמו בעצומה, אם אתה לא רוצה, לא צריך.ירון א.
טייס פרטי על C172 בעולם האמיתי - תענוג מזוקק

[Iaf_Assaf]

בלקאוט
כשאתה מציג זאת ככה זה כבר נשמע אחרת

החתמתי את עצמי

IAF Bell205
IAF Anafa

[Iaf_Assaf]

בלקאוט
כשאתה מציג זאת ככה זה כבר נשמע אחרת

החתמתי את עצמי

IAF Bell205
IAF Anafa

[1אוראל1]

[Blackout]

djmid תודה ירון א.
טייס פרטי על C172 בעולם האמיתי - תענוג מזוקק

[Muli]

[Blackout]

[OFIR56784]

ואם יחליטו לסגור את השדה כמה זמן זה יקח עד שיסגרו אותו לדעתכם? אופיר בן-אור

[Muli]

חלופות במרכז הארץ?
סירקין, עין שמר, פיתוח מנחת ראשון, אני לא מכיר את כל החלופות, אם אתה מחפש מסלולי אספלט קיימים ופנויים, אז באמת אין הרבה באיזור המרכז, מן הסתם כי זהו האיזור המאוכלס בארץ. וחוץ מהרצליה וסירקין אין כלום בתוך הערים, ובצדק. גם האנגלים לא בנו אותם בתוך הערים, אבל מאחר והם נבנו די סמוך לערים שנבנו נוצר המצב האנומלי הזה של שדה בתוך עיר, כתוצאה מהתפתחות טבעית של העיר. מזל שזה לא קרה בלוד.
דרך אגב, פשוט הצבא השתלט על כל המסלולים, בית דרס הפך לימ"ח, סירקין הפך למה שהוא, הרצליה הפך לבית ספר לנ"מ(שפונה. אז מסתבר שהצבא יודע לפנות בסיסים עם מספיק לחץ). חיפה שימש בתחילה בעיקר את הטכני של ח"א, בלוד היה עד לא מזמן בסיס ח"א. עין שמר היום של ח"א באופן כמעט מלא. מחניים בעיקר של הצבא. רק עטרות לא נכבש.
אני דרך אגב רואה במגידו שדה שנמצא בתחום חדרה-גדרה הוא בקו הזה, אף אחד לא הגדיר גבול גזרה מזרחי.

לגבי הדואים
קודם כל אני אחד מהם, לפחות עד לפני מספר שנים. ובוודאי שהיינו מעדיפים מנחת, לא רק במרכז הארץ, אלא כאן בשכונה מטר מהבית. אבל זאת נוחות. ועל זה בדיוק טענתי, שכל המאבק הזה הוא על נוחות ולא על עתיד התעופה הכללית בארץ. והייתי נוסע שעה ומשהו בשביל התחביב, בפועל זה קרה(גרתי במרכז וטסתי בעיקר בתימן), אבל רק בסופי שבוע זה נכון, למי שסתם רוצה לטוס כדי לשמור על כשירות, זאת יותר בעייה, בזה אני מסכים.

לגבי משרד הבטחון
לא ראיתי טענות בעניין, לא כאן, ולא בשום מדיום אחר. הטענה העיקרית באה לעריית הרצליה/ברוני הנדל"נ וכו'. אולי כי משרד הביטחון והצבא משרתים את המאבק ואם אף חלופה לא תאושר, אז המאבק יצליח.
שטחי האימון שייכים לח"א, זה נכון. אבל אם תהייה העתקה של פעילות תעופה כללית לאיזורי הצפון/הדרום אני מניח שיימצא פיתרון לבעלות עליהם, בוודאי באיזורים הסמוכים לשדות, ומאחר וגובה השטחים ל-GA נמוך יחסית וסמוך לאיזור פעילות תעופה אזרחית, השטחים הספציפיים הללו לא קריטיים לצבא במיוחד ויימצא לעניין הבעלות הסדר וזו הבעייה הקטנה יותר בסוגיה. לא התכוונתי שכל השטחים בנגב או בעמק יזראל/עמק בית-שאן יהיו שטחי אימון למטוסי GA. אבל הפוטנציאל גדול.
אבל אתה צודק באופן כללי, ובעניין זה: ח"א עדיין לא אמר את דברו, הוא מורגל לפעילות אזרחית סמוכה מאד לרמת דוד(מגידו)/חצרים(תימן) רק בשבתות ועם זה הוא יכול לחיות בקלות. כשזה יעבור לכל ימות השבוע, יש סיכוי שגם הם לא ישמחו שזה יקרה.

זה בגדול לעניין. וגם לי לא הייתה כוונה מיוחדת לפתח דיון בעד ונגד, "אבל אתה התחלת" ומאחר ויש גם טענות סבירות בעד ההעתקה ראיתי לנכון להציג גם אותם.
להודות על האמת, אני לא רואה מצב שבו יעתיקו את השדה בעשר השנים הקרובות, כי הסוגיה סבוכה מידי לפיתרון וביצוע בעיקר בסוגיית החלופה(שדה דוב הוא דוגמה מצויינת לסגירה/העתקה). ולאחר העשר שנים, הקושי בפתרון הבעייה רק יחריף, לכן שדה הרצליה ישאר עוד הרבה זמן במקומו.
מבחינתי אפשר לסיים כאן את הוויכוח התרבותי.מולי

[Blackout]

עין שמר הוא אכן החלופה היחידה שאני רואה שהיא דרומית למגידו (אם כי לא הרבה יותר), אבל היא "תפוסה" חזק ע"י משרד הביטחון. שאר החלופות שהצעת יפריעו לTMA נתב"ג - ולא נראה לי שמישהו ירצה לעשות את זה.

מולי אני לא מתעלם ממך - אני מבין את טענותיך, ועדיין אני טוען שלחניכי טיס, שטסים בתדירות גבוהה יחסית יהיה הרבה יותר נח ללמוד באיזור המרכז. אם זה לא יהיה קרוב, פחות יבואו ללמוד, ולכן יש בזה אלמנט של עתיד התעופה האזרחית בארץ.

אני מסכים שהסוגייה סבוכה, וייקח שנים עד שתפתר אם בכלל.
אז גם אני מסיים בזאת את הוויכוח


בברכת שמיים כחולים ונחיתות רכות (ובשבילך - גם הרבה טרמיקות )ירון א.
טייס פרטי על C172 בעולם האמיתי - תענוג מזוקק

[Dingo]

עין שמר תפוס ע"י משרד הבטחון האוסר על פעילות אזרחית,לפיכך הוא לא מהווה אלטרנטיבה.
סירקין לא רק שהוא בסיס צבאי הוא גם חדל להיות שדה תעופה פעיל עוד מלפני שנים רבות.
המנחת בראשון הוא קטן מידי ומיועד בעיקר לאז"מים.

כך שאין חלופות לשדה הרצליה במרכז הארץ.

[uri_ba]

יהיה אם יקימו שדה חדש איפשהו באיזור נתניה/חדרה.
כלומר באיזור הכללי של עין שמר.

בכל מקרה, את הרצליה "אוטוטו סוגרים" כבר 15 שנה. זה לא יהיה כלכך מהר.
אבל כסף יותר חזק מהכל במדינה הזו, והקרקע עליה יושב השדה יקרה להחריד.
וזה לא רק השטח עצמו, בכל הסביבה המיידית של השדה אין ולו רב קומות אחד, יש שם שטחים חקלאיים לא קטנים מצפון לשדה שאי אפשר לנצל היום. (מתחת להקפה).

בקיצור, השטח שעליו אנחנו מדברים הוא לא קטן.

אך ורק נדל"ן אין שום שיקול אחר פה בכלל.

אגב, חלופות. שדה תימן בנתיים הוא די צפוף, אפשר יהיה לפתוח אותו קצת יותר ואולי אפשר יהיה לקבל אותו כתחליף. הבעיה היא שכל האיזור הזה הוא איזורי האימון של הסנוניות והצוקיות/עפרוני. ולחיל האויר יהיה מאוד קשה לוותר עליהם בשביל שלושה מטוסים בשעה (בהשוואה לעשרות הטיסות ביממה שהוא מוציא).

מגידו זה סיפור אחר.
המסלול שם ארוך וצר ודורש שיפוץ לא קטן (אם כי נראה שעשו שם קצת עבודות בזמן האחרון).
מניסיון, קשה מאוד ל6 מטוסים לפעול בו בצורתו הנוכחית. בטח ובטח עם כל הפעילות של הדאונים. דאון שעולה לאויר חוסם את המסלול ל10 דקות בערך. ופינויו אחרי נחיתה עורך עוד 5 דקות (מולי קצת יותר בקיא בפרטים).

מה עוד שהעתקת פעילות הממונעים לשם תפגע קשות בענף הדיאה בארץ.

אין טעם להטיס דאונים במרכז. אין זרמים עולים ואין יותר מדי תרמיקות - או לפחות הם הרבה יותר נפוצים בצפון ובדרום.אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

[uri_ba]

יהיה אם יקימו שדה חדש איפשהו באיזור נתניה/חדרה.
כלומר באיזור הכללי של עין שמר.

בכל מקרה, את הרצליה "אוטוטו סוגרים" כבר 15 שנה. זה לא יהיה כלכך מהר.
אבל כסף יותר חזק מהכל במדינה הזו, והקרקע עליה יושב השדה יקרה להחריד.
וזה לא רק השטח עצמו, בכל הסביבה המיידית של השדה אין ולו רב קומות אחד, יש שם שטחים חקלאיים לא קטנים מצפון לשדה שאי אפשר לנצל היום. (מתחת להקפה).

בקיצור, השטח שעליו אנחנו מדברים הוא לא קטן.

אך ורק נדל"ן אין שום שיקול אחר פה בכלל.

אגב, חלופות. שדה תימן בנתיים הוא די צפוף, אפשר יהיה לפתוח אותו קצת יותר ואולי אפשר יהיה לקבל אותו כתחליף. הבעיה היא שכל האיזור הזה הוא איזורי האימון של הסנוניות והצוקיות/עפרוני. ולחיל האויר יהיה מאוד קשה לוותר עליהם בשביל שלושה מטוסים בשעה (בהשוואה לעשרות הטיסות ביממה שהוא מוציא).

מגידו זה סיפור אחר.
המסלול שם ארוך וצר ודורש שיפוץ לא קטן (אם כי נראה שעשו שם קצת עבודות בזמן האחרון).
מניסיון, קשה מאוד ל6 מטוסים לפעול בו בצורתו הנוכחית. בטח ובטח עם כל הפעילות של הדאונים. דאון שעולה לאויר חוסם את המסלול ל10 דקות בערך. ופינויו אחרי נחיתה עורך עוד 5 דקות (מולי קצת יותר בקיא בפרטים).

מה עוד שהעתקת פעילות הממונעים לשם תפגע קשות בענף הדיאה בארץ.

אין טעם להטיס דאונים במרכז. אין זרמים עולים ואין יותר מדי תרמיקות - או לפחות הם הרבה יותר נפוצים בצפון ובדרום.אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!