תיכנון אסטרטגי ארוך טווח

**IAF_Phantom**

יש לנו הזדמנות בשלוש המשימות הקרובות לנסות לבצע תיכנון של כל המשימות יחד.

הצעה לתיכנון כזה יכול להראות
משימה 1
- תקיפה של הכוחות הירדניים בירושליים בעזרת 2 אוויות בטקטיקת פגע וברח
- תקיפה של טור הטנקים המצרים בחצור בעזרת 4 pe-3 בטקטיקת פגע וברח
- אפשרות להוריד גשר אם הטנקים מתקדמים לכיוון תל-אביב או על מנת למנוע גישה למשאיות לתידלוק הטנקים.
- תקיפה של טור המשאיות של המצרים מדרום לחצור בעזרת 6 פ.11
- ניקוי בית שאן מכוחות אויב ותקיפה של טור הסורי בעזרת 4 אוויות

משימה 2
- תקיפה של הכוחות העירקיים בעזרת 4 אוויות בטקטיקת פגע וברח
- תקיפה של טור הטנקים המצרים בחצור בעזרת 4 pe-3 בטקטיקת פגע וברח
- אפשרות להוריד גשר אם הטנקים מתקדמים לכיוון תל-אביב או על מנת למנוע גישה למשאיות לתידלוק הטנקים.
- תקיפה של טור המשאיות של המצרים מדרום לחצור בעזרת 4 פ.11
- תקיפה של טור הסורי בעזרת 4 אוויות והכנת הקרקע לכיבוש בסיס אל-אל (חיסול נ"מ בבסיס)

משימה 3
- הוזזת כוחות קרקע לכיבוש בסיס אל-אל
- הגנה אווירית וחיפוי על הכוחות הבאים לכבוש את אל-אל
- המשך תקיפה של הכוחות השיריון המצרי
- ביצוע big-wing של 8 אוויות ליירוט מטוסי ההפצצה של כוחות האוויב הסוריים ועירקיים (לפני שהספיטים לליווי)

מה דעתכם?

watch your six, i'm behind you

RF

לפי דעתי צריך לעשות כך במשימה הראשונה.

2 פי 11 ילכו לטנקים המצריים יראו מה הולך שם וימשכו את הספיטים מהטנקים המצרים. 2 אוויות יעלו גבוה הספיטים לא יצפו לזה והמטרה שלהן תהיה חיפוש, מציאה של כוחות אווירים וקרקעיים והשמדה של מפציצים או ספיטים במידה והם באים עם יתרון. בהתחלה הם יגנו על הטנקים המצריים ויוכלו להתריע לPE3 הרבה זמן לפני שיגיעו הייתי אומר 3-4 ד'. לPE3 יהייה די זמן לבצע את התקיפה.

לגבי הירדניים. 2 אוויות יעשו ת'עבודה במידה ויש שם פחות כלים ממה שהיה קודם ויש שם הרבה פחות.
אפשר לשלוח כח של 2 אוויות לסורים והעירקאים למטרת איסוף מודעין ופגיעות מהירות (לא יותר מ5 ד' מעל מטרה! זה מה שהפיל אותנו מעל ירושלים היינו שם 15 ד' להערכתי!)

ליתר הP11 הייתי נותן משימה של תקיפת המשאיות המצריות כדי להאט את האספקה לטנקים שלהם.

צריך לחשוב על הפצצת מאגרי הדלק של המצרים והסורים. מה דעתכם?

RifleFighter
רמי וייברמן

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

בתחבולות תעשה לך מלחמה

עד עכשיו לא ביצענו אף תקיפת 'איכות' מסוג של פגיעה בתשתיות האויב.
אנחנו מתכתשים עם האויב ברמה הטקטית בלבד. אומנם אנחנו מצליחים כרגע להחזיק מעמד ואפילו במצב סביר על הקרקע, אבל סופגים עוד ועוד אבדות.
אנחנו מנסים לתת מענה הולם בכל החזיתות, אבל משולים בעיניי למלצר שמחזיק הרבה צלחות והעסק מתחיל ליפול לו מהידיים.
בקצב האספקה הנוכחי, ולפי איך שהדברים מתרחשים עד כה בזירה האווירית, אני לא צופה לנו דברים טובים מול הספיטים.
חייבים לשלב תחבולות, תקיפות איכות שישפיעו על יכולת האויב להעמיד מולנו כוחות אוויר, והסחות כמו שמיכה העלה.
אנחנו חייבים לפעול לטווח הארוך כפי שמציע מיכה, גם אם בטווח הקצר נשלם על כך. צריך להחליט מהו התשלום שאותו אנחנו מוכנים לשלם (בית שאן למשל) בתמורה להשגים אסטרטגיים.

אני מציע לבנות בנק מטרות אסטרטגיות שכאלו, לדרג אותן, ולהתחיל לשלבן במיידי ברשימת המטרות למשימה הבאה.
רעיון אחד שניתן להשתעשע איתו: אני מציע לגרום להסחה שתמשוך את הספיטים לכוון לא נכון.
במרבית המקרים הם הגיעו לאזורים מהם נצפה נ"מ או ירי באויר.
אם למשל נעבוד בתזמון בין הצוותים השונים, נוכל לגרום לנ"מ להראות בגיזרה מסוימת - דבר שימשוך חלק מהספיטים לשם. לאחר מספר דקות - ובהתאם לדיווחים על ספיטים שאכן יראו בגיזרה הזאת, יוכל מבנה אחר ליצור מגע עם כוחות קרקע בגיזרה שונה, תוך שהוא למעשה נמצא באזור עם סכוי נמוך לפגוש ספיטים.
אם הולכים על כיוון שכזה, כדאי שיהיה מישהו שישמש כמתאם - מישהו שלא יטוס, אלא יקבל דיווחים מכולם, יבנה תמונה של המתרחש, ויורה לכל מבנה מתי לפעול.

אני חושב שהתחמקות, הסחות והטעיות הן כרגע הפתרון ל"בעיית הספיטים".
אין טעם ללכת עם הראש בקיר. כן, עם תיאום מושלם, ויכולות מופלאות נוכל באמצעות כנף גדולה לפגוע באויב ולהבריחו. רק שלצערי לא נראה לי שנצליח לבצע בכזאת שלמות את הטריק הזה. הרצון להיות הירואיים לא יביא לנו את הניצחון.

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

היי, הלו, אחד אחד, לא כולם בבת אחת!
אין לנו שום מטרה אסטרטגית? נאדה? כלום?
רק ראש בראש? מה אנחנו? שריונרים? המום

מה לגבי מיכלי הדלק בבסיסים? לפי החוקים - לא ניתן להמריא מבסיס שכזה.
למה לא לשלב פשיטות שכאלו? נראה שכרגע לפחות, קל יותר לקרקע את הספיטים מאשר ליירט אותם...

מה דעתכם?

**IAF_Phantom**

המטרות האסטרטגיות פורטו בדיון אחר

נושא הדלק -
בהחלט אבל לקרקע בסיס זה גם לא פשוט.
איפה ראית חוקים על זה?

watch your six, i'm behind you

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

**IAF_Phantom**

אני הסתכלתי על זה באנגלית...

http://www.242sqn.com/phpBB2/viewtopic.php?t=635

8 ) Runway attack.
In actuality there were many more airfields available to both sides and many of these were secret with very effective camouflage. To represent this static aircraft should not appear on airfields.

(The Static aircraft would look wrong and not have the correct markings, also with such a close OOB this could destroy any balance.
Both sides remain free to attack returning and landing aircraft and target fuel facilities etc.
Airfields were attacked in RL but with little effect due to camouflage and dispersal.)

יש פה קצת הבדלים

בנוסף חיפשתי ב-SEOW manual ולא מצאתי שמדברים על הנושא

אני זוכר שדן ואני דיברנו על הנושא של הדלק אבל בעיקר בנושא של המאגרים הראשיים. לא בקשר לא בסיס ספציפי. אם באמת אפשר להשמיד את כל הדלק של בסיס ספציפי (קצת מורכב כי הוא מפוזר ברחבי הבסיס)
ואז במשימה הבאה לא יוכלו להמריא מטוסים משם - אפשר לעשות את זה לבסיס אל-עריש שבו נמצאים כל הספיטים. זה יהיה שווה את המאמץ
יכול להיות שכדאי לשקול את זה ברצינות.
דן?

watch your six, i'm behind you

Twister

החוקים לא מעודכנים - בגירסא הנוכחית של SEOW הפיצ'ר של השמדת הדלק בבסיסים בעייתי ולכן לא פעיל.

להזכירכם דיברנו על זה בתחילת הקמפיין עד שגילינו את הפרט הדי עקרוני הזה קורץ

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

Ori · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 24, 2006 הודעות: 213

אז מה שאתם אומרים זה שלמעשה אין לנו שום דרך פעולה שהיא יותר אסטרטגית, אין לנו מטרות "איכות" שיפגעו ביכולתו של האויב להילחם מולנו?
אין טעם לטרוח בהכנות של פשיטות בעורף האויב?
כל מה שיש זה להלחם באופן מונוטוני שוב ושוב בכוחות הקרקע, לנסות ולמצוא פתרון / דרך התחמקות מהספיטים שעדיפים עלינו, וכל זאת במטרה לנסות להחזיק מעמד ולהגיע לסיבוב המי יודע כמה? זהו?

מה בדבר פגיעה בנמלים? הם כן יפגעו באספקה אותה מקבל האויב?
או שאולי למעשה כיבוש קרקעי של בסיסי האויב הוא התשובה? אם כך, נראה שבסיס אל-אל הוא יעד רלוונטי בשל הקרבה של כוחותינו, והמרחק היחסי מהספיטים בדקות הראשונות של הלחימה.

דן, אם החוקים לא מעודכנים, כדאי לעדכן אותם.

**IAF_Phantom**

בשלב הראשון של המערכה אנחנו נמצאים בעצם במגננה, אין לנו יכולות התקפיות משמעותיות באויר - האוויות לא יכולות להתמודד מוך הספיטים ולכן אין לנו עליונות אוויורית או אפילו עליונות מקומית מעל שדה הקרב. אולם האוויות מצויינות במוד של אויר-קרקע, יכולתם להגיע מהר ולהשמיד טור ממנוע שלם הוא מדהים.
השמדנו
קרקע -
166 יחידות אויב קרקעיות לעומת 59 שהושמדו לנו.

אויר-
33 מטוסים לעומת 44 שהושמדו לנו

בים-
2 לעומת 7 שהשמדו לנו.

אני חושב שזה אומר הכל. הצלחנו לעצור לגמרי את המתקפות בשני חזיתות (סורי ועירקי) ולהאט אותם כמעט לגמרי בשתי החזיתות האחרות! (ירדני - נעצרו מחוסר דלק בפאתי ירושלים ; ומצרי - נעצרו דרומית לחצור)
באויר המצב קשה, אנחנו מאבדים יותר אוויות מאשר היינו רוצים (גם קצב איבודם מתריד 70%). אולם צריך לזכור שאנחנו מתמודדים מול ספיטים. וגם הם איבדו כמות לא קטנה של 9 ספיטי מארק 9 (נשארו 7) ועוד שלושה ספיטי מארק 5. ועוד כ-27 מטוסים מסוגים שונים.
הכישלון היחיד הוא שחיל הים שלנו הושמד לחלוטין.

אני יתן לך לדוגמא, מה עשינו מול המצריים במשימות הראשונות - תקפנו את המשאיות אספקה שלו (40 במספר), בלעדיהם לטנקים יש טווח מאוד מוגבל. זו גם פעילות אסטרטגית שבה רואים את התגובה בטווח של 2-3 משימות.
כנ"ל היה עם הירדנים והסורים, בשני החזיתות הנ"ל הצלחנו לעצור את המתקפות שלהם בעזרת עצירת הטור ואז השמדתו כאשר הוא סטטי ולא נייד.

החזיתות הסורית והעירקית נותחו ומהווים את האיום המידי הגדול ביותר (כיבוש מרכז וניתוק הצפון מהמרכז) ולכן מירב המשימות הופנו לעברם. הירדנים והמצרים גם לא נעו בשלבים הראשונים.

בגלל קירבתם לכוחותינו התגבורות הגדולות שהסורים והעירקיים קיבלו והעובדה שבזמן ההפוגה הם יכולים להוזיז את התגבורות לכיוון קו החזית ללא הפרעה ולכן האיום מצד התגבורות גדול (וגדל ככל שהמרחק מעמדות המוצא קטן).

בשלב הזה יש לנו בעיה חדשה - 4 מטוסי פיורי (Ki-84) עירקיים שמגיעים. בפעם הראשונה יש לכוחות במזרי חיפוי אווירי קרוב (עד עתה הם עשו עיקוף רחב על מנת לטפס ולמנוע מאיתנו אפשרות יירוט). וזה בנוסף לטייסת מצרית חדשה של 8 מטוסי ספיטפייר מארק 9.
זה גם משנה את מאזן מול האוויות ומקצר את הזמן שיש לנו מעל שדה הקרב ללא חשש של מטוסי אוייב.. עקב כך, אנחנו צריכים לחשוב איך מתמודדים מול האיום של הספיטים והפיורים על מנת להגיע למקסימום ניצול במינימום אבידות.

ציטוט של דן הדיון של לקראת שלב II -
http://www.preflight.us/HE/ftopict-10450.html

"יעדים ראשוניים לשלב II:

1) הסרת האיום העירקי המתוגבר והאיום הסורי המחודש, שאולי יפעלו במשולב. כדאי יהיה לפגוע בכמה שיותר מהארטילריה של צבאות אלו.

2) להסיר את המצור על ירושלים ולחסל את הכוחות סביב העיר.

3) לעצור את התקדמות השריון המצרי, שבינתיים מתבטאת על ידי נוכחות של 8 טנקי M3A1 דרומית לחצור.

4) דרושה פגיעה מחודשת במשאיות של האויב, בייחוד הצבא המצרי, כיוון שהן חיוניות להעברת אספקה ומשפיעות על תנאי הניצחון."

watch your six, i'm behind you