DVI או VGA ?

**Hedgehog**

שמתי לב בהרבה מפרטים של מסכי LCD שהרזולוציה המקסימלית ניתנת להשגה בתדר ריענון סביר כאשר מחברים כבל VGA, אבל תמיד מוגבלת ל 60Hz כשאר מחברים כבל DVI.

מה זה, מגבלה של שיטת התקשורת של DVI ? לא הצליחו להמציא שיטה עם קצב קצת יותר נורמאלי ?
ובכלל, במסכי LCD יש חשיבות לקצב רענון ? אני יודע שב CRT אם לא מעלים את הקצב מעל 75Hz עלולים לחטוף כאבי ראש ומאמצים בעינים, בגלל ההבהוב שקיים שם, אבל אולי ב LCD זה כבר לא רלוונטי.

יש גם את העניין של ה FPS, כי אם מורידים את קצב הרענון של המסך, ה FPS המקסימלי יורד יחד איתו, מצד שני התמונה ב DVI אמורה להיות הרבה יותר חדה וברורה כי הסיגנל עובר שם בצורה דיגיטאלית, לעומת VGA שהוא אנלוגי ומופרע מרעשים.

בקיצור, לא יודע מה לבחור.

שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
מגניב

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

Digital Visual Interface
או בשמו DVI הגיע לעולם המחשבים על מנת לסגור מעגל בכל נושא מסכי המחשב,ה LCD והפלזמה,
מסכים אלה משדרים בצורה דיגיטלית,ברגע שאתה מחבר מסך דיגיטלי עם כבל VGA אתה בעצם מאבד איכות תמונה,לא קשור ה FPS ,הוא נשאר אותו דבר,לא קריטי וכמעט לא מורגש,אבל,המסכים הקטלניים שמגיעים היום למדפים עם 2 מילי,זה כבר סיפור אחר,ההגדרה למסכים אלה היא ,"מסכים לגיימרים",כי בעצם עם חיבור כבל DVI ( דרך אגב כל כרטיסי המסך הטובים יוצאים עם שני ערוצי יצאה של DVI ) והטכנולוגיה המתקדמת של המסך אתה מקבל מכסימום FPS עם מכסימום איכות תמונה.
בעצם מה שאתה רואה זו תמונה דיגיטלית מושלמת.
במסכי ה CRT הישנים היית יכול לשנות את קצב הרענון זאת בגלל שיש לך "תותח" שמשדר לך את התמונה בגלל המסכים האלה גדולים כמו הטלויזיות,אבל עם הטכנולוגיה הכבר לא כל כך חדשה הזו המסכים הגיעו לממדים שלהם כי בעצם לא צריך "תותח" שיורה את השידור למסך.
ולכן אין חשיבות לקצב הרענון,אגב כאבי הראש שאנשים היו מקבלים זה בגלל מחזוריות "הפיצוצים" ש"התותח" יורה לעבר המסך,קצב ריענון נמוך תמונה לא זורמת = כאבי ראש,קצב ריענון גבוה תמונה זורמת רזולוציה גבוהה = אין כאבי ראש.

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

**Hedgehog**

טוב, אז אם כבר נכנסנו לתחום הטכני, שזה פשוט חלק מההכשרה הקודמת שלי...
לגבי התותח - ראשי התיבות C.R.T הן עבור Cathode Ray Tube ואכן שם יש תותח אלקטרונים שמפציץ משטח של חומר זרחני ומבצע סריקה מחזורית מצד אל צד ומלמעלה למטה ע"מ "לצייר" תמונה. אני לא נכנס פה לתחום של סריקה משולבת או לא (interlaced), אבל בכל זאת ראוי להזכיר כאן שכדי לקבל "תמונה" שהמוח יפענח אותה כתנועה, קצב החלפת הפריימים חייב להיות גבוה מ 24 מסכים לשנייה.
תופעת הריצוד המדוברת שעלולה לגרום לתופעות לוואי בחשיפה ממושכת קשורות דווקא לתכונה ההפוכה של הזרחן ש"נכבה" כמה אלפיות השנייה לאחר פגיעה האלקטרונים וע"י זה נוצרת תופעת ההבהוב - התמונה "נדלקת" ו"נכבית" כמו מנורת פלוארוסנט. הפתרון היה העלאת קצב הרענון אל מעבר ליכולת התפיסה של העין להבחין בשינויים (כ 72hz).

אני מודע לעובדה שתמונה דיגיטלית תיראה תמיד יותר חדה וברורה, אבל לא בגלל קצב הרענון אלא בגלל שיטה העברת הסיגנל מהכרטיס למסך. אני עדיין עומד על כך שקצב ה FPS מושפע מקצב ריענון המסך וזה בעיקר מניסיון אישי - כאשר עבדתי עם הגדרות דיפולט עבור המסך שלי, קצב הרענון העליון אצלי היה 85Hz ובכל מדידות ה FPS שלי תמיד קיבלתי מקסימום 84. ברגע שהתקנתי את הדרייבר של המסך, נפתחו אצלי האפשרויות להגיע אפילו ל 150Hz, ובעקבות זה מדידות ה FPS אצלי קפצו בהתאמה. זה קשור בעיקר בדרך שבה כרטיס המסך "מחליט" מתי להציג את התמונה הבאה (גם אם לא הוגדרה אפשרות נעילת קצב רענון אנכי) אני מדגיש שוב, מדובר רק על המדידה הגבוהה ביותר, לא הממוצעת או העכשווית.

מה שבכל זאת לא ברור לי זה האם מגבלת ה 60Hz במסכי LCD היא טכנית בגלל השימוש ב DVI (ללא קשר לאיכות וחדות התמונה), או שאלה סתם מסכים דפוקים, ואולי קיימים בעולם מסכים שכן יצליחו לעבור את הסף הזה, או שמצד שני כבר אין לזה בכלל חשיבות, וגם עבודה בתדר כזה תהיה טובה כמו מסך CRT בקצב 120.

שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
מגניב

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

אני לא עובד בתחום המסכים,כל היידע הנצבר שלי והוא רב,זה מתחום המיחשוב בלבד,אני אומר לך מתוך התקנה,והרכבה של מאות מחשבים בכל התצורות שאתה מכיר ולא מכיר,הפונקציה של קצב הרענון במסכים הדקים לא קיימת יותר בדיוק בגלל ההסבר המפורט שכתבת בחלק הראשון של התגובה,אבל אני מוכן לבדוק את זה יותר לעומק,דרך אגב הטכנולוגיה הבאה של המסכים שכבר קיימת,אבל לא לייצור כרגע ( המפעלים כרגע בבנייה,וזה לא בצחוק ) זה טכנולוגיית ה OLED
organic light-emitting diode שזה כבר סיפור אחר לגמרי,הוא לא רואה את ה LCD והפלזמה מסנטימטר,
ובכל זאת אני אבדוק את זה .

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

mountain

לפני שאתם הולכים מכות יש לי שני שאלות:

1.האם כרטיס מסך של מחשב,יכול לשפר מסך lcd מרזולוצייה מכסימלית של 1366-768 הקלאסית [מקווה שלא טעיתי]. ז"א בעזרת הכרטיס אפשר להגיע לרזולוציות של wxvga?

2.יש לי שתי יציאות dvi בכרטיס מסך האם יש למעשה כבל שנכנס ,כפול לשני היציאות והולך ומתחבר לכניסת dvi במסך lcd ?

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

למה מכות?
אני ממש לא אלים,
לא הבנתי כל כך מה השאלה הראשונה???
ובכל זאת,כשיש לך כרטיס מסך עם שתי יציאות של DVI זה אומר שאתה יכול לחבר לו שני מסכים
ובעצם להכפיל את שטח הצפיה שלך,למעשה רוב כרטיסי המסך היום יוצאים עם חיבור DVI כפול.

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

**Hedgehog**

מכות !? חס וחלילה שמח מאד

1. צריך להבחין בין רזולוציה מקסימלית לרזולוציה טבעית (Native). בד"כ התצוגה יוצאת הכי טובה וברורה כאשר עובדים ברזולוציה הטבעית של המסך, שזה פחות או יותר המספר האמיתי של הפיקסלים (נקודות) שמהם בנוי המסך. למשל, ברוב מסכי ה 19", הרזולציה הזאת היא 1280x1024 - כלומר יש באמת 1280 נקודות מאירות בכל שורה ו 1024 שורות כאלה בגובה המסך. כל זאת בניגוד למסכי CRT ששם החומר המאיר הוא רציף כמעט לחלוטין)
בעקרון, אין בעייה לעבור גם את הרזולוציה המקסימלית, אבל זה צריך לבוא על חשבון קצב רענון מסך, וגם זה רק עד גבול מסוים (רזולוציה אופקית כפול רזולוציה אנכית כפול מספר פריימים לשנייה מגדיר את קצב העברת הנתונים מהכרטיס למסך ומוגבל ע"י יכולות העיבוד של הכרטיס ויכולת הקליטה של המסך). כאשר עוברים את הרזולוציה הטבעית, מה שמבצע המסך זה מעין ממוצע של הפיקסלים שמסביב בכדי "לדעת" מה צריך להציג בפיקסלים שלא ממש נופלים בול על נקודת מסך יחידה. זה בד"כ יגרום לכך שטקסט יראה די גרוע אבל תמונות ימשיכו להיראות טוב.
2. שתי יציאות מהכרטיס מיועדות בעיקרון כדי לחבר שני מסכים נפרדים - קונים שני מסכים זהים שיש להם שוליים מאוד צרים ומצמידים אותם, ואז מקבלים תמונה רחבה פי שניים - יוצא מדהים בסימולטורים, אבל דורש כרטיס מסך שחבל"ז.

שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
מגניב

tilarium

http://www.playtool.com/pages/dvicompat/dvi.html

יש פה קצת מידע בנדון

mountain

תודה לעונים,למדתי הרבה.

**moshemag** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: 13/10/2005 הודעות: 337

שמוליק.

אחד היתרונות הגדולים בלעבוד עם DVI הוא מהירות.
ביצאית VGA האות מועבר לרכיב RAMDAC שממיר את האות הדיגיטלי מהמחשב לאות אנלוגי.
משם הוא עובר ליצאית VGA במסך LCD שלח ומומר שוב לאות דיגיטלי תהליך שצורך משאבים וזמן.
בחיבור DVI אתה מוותר על תהליך ההמרה כך שעל פניו זה נראה שהוא יהיה יותר מהיר או יותר FPS .

**Hedgehog**

בקיצור, רק LCD, ורק DVI שמח מאד

קניתי LG L1970HR עם זמן ריענון של 2msec ויחס ניגודיות של 1:2000, וברגע שחיברתי את החדש והישן במקביל והפעלתי את IL2, פשוט התחלתי לבכות - סיבה אחת זה האושר של לראות איזה יופי של תמונה, וסיבה שנייה זה שחיכיתי עד עכשיו וסבלתי עם ה CRT המעפן שהיה לי שלא רואים בו כבר כלום.

זהו, עכשיו כבר אין מצב של "מזהה שתי נקודות ב 12 בגובה שלנו?"
"לא",
"עדיין לא",
"עדיין לא....",
"עכשיו מזהה"

אני עדיין חושב ש CRT ברמה גבוהה נותן תמונה יותר טובה מ LCD, כי למרות ה 2msec עדיין יש "מריחות" כאשר מזיזים את הראש מהר מצד לצד, ושחור הוא עדיין לא ממש שחור, אבל במחירים של היום, והחדות של ה DVI, מסך LCD לוקח.

שמוליק
טייסת 101 הוירטואלית
מגניב

Twister

יש לי את אותו הדגם בדיוק, ובדיוק אותה התרשמות.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

**IAF.101-Viper** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 11, 2006 הודעות: 638

כנ''ל ^
במיוחד שאתה על 1600X1200

**Hedgehog**

RF

אני לא מבין הDVI זה כבל כי יש לי מסך שתומך בDVI איך אני מפעיל את זה?