משהו מעניין שגיליתי.

Guy_A · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/05/2005 הודעות: 46

זוכרים את הדיון הזה שרונן שם פה, על התמונת לווין, עם הציפורים השחורות?

סתכלו

ה
F-35, שישראל מפתחת ביחד עם ארה"ב, בתמונה מעל...
http://www.wpeu.net/photo2/F-35.jpg

המקור מההודעה של רונן:

http://maps.google.com/maps?q=CA+93524&ll=34.952949,-117.884556&spn=0.005032,0.007693&t=k&hl=en

**106thE-LOL**

ואוו! מה הדברים האלה שיוצאים לו.. חחחחחחחחח פעם ראשונה בחיים שלי שאני רואה דבר כזה.. זה נראה מטוס בנוסח F\A-22.

איך אתה יודע שישראל עוזרת בפיתוח של הטוס?

רועי וודאל
פריפלייט - אתר הסימולטורים מספר 1!

DesertFalcon_117 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 1004

רועי זאתי הגירסת המראה והנחיתה אנוכית של הF-35 או בשמו הראשוני של הפרויקט JSF.
ישראל אכל שותפה של הפרויקט אבל לא נראה לי שהיא ממש מפתחת אותו.

Guy_A · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/05/2005 הודעות: 46

ישראל שותפה ראשית בפיתוח של המטוס הזה וחלק גדול ממנו שייך לישראל
יהיו לישראל הרבה מאוד מטוסים כאלה בערך ב 2012

Ronen_101 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 1554

כן אבל בגלל העסקאות נשק של ישראל עם יפן היא הושעתה לפני כמה זמן מהפרוייקט אני לא יודע מה יש עכשיו אבל ראיתי את המטוס הזה בנשיונל הוא תותח ...
יש לו גרסאות לmarines navy ו-air force כל גרסא שונה קצת

Preflight Forums Administrator

DesertFalcon_117 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 1004

Guy_A, דבר ראשון ישראל לא שותפה ראשית, הראשיות הם ארצות הברית כמובן בריטניה קנדה ואני חושב שעכשיו גם אוסטרליה.
ישראל שותפה ברמה הכי פחותה ככה שאל תיקפוץ למסקנות "יהיו לישראל הרבה מאוד מטוסים כאלה בערך ב 2012", ב2012 רק ח"א האמריקאי יקבל את הF-35 שלו למה נראה לך שכבר ב2012 יהיו לחיל האויר מטוסים כאלה? מה גם שחיל האויר עוד לא אמר שהוא יקנה את המטוס למרות שסביר להניח שזה יקרה אז אל תקפוץ למסקנות.
"וחלק גדול ממנו שייך לישראל " מאיפה הגעתה למסקנה המטופשת הזאתי?
הפרויקט שייך לארצות הברית ובריטניה כל השאר הם שותפות.
Ronen_101, עיסקת הנשק הייתה עם סין ולא עם יפן.
כן באמת יש לו 3 גירסאות.
אחת של חיל האויר האמריקאי שזו הגירסה הקונוונציונלית.
אחת של חיל הים עם וו עצירה ויכולת המראה מנושאת מטוסים.
ועוד גירסה אחרונה של המרינס עם יכול המראה ונחיתה אנוכית.

Guy_A · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/05/2005 הודעות: 46

אז נראה לי שאתה לא כל כך מעודכן חבר.

קודם כל ישראל הושעתה רק מהפיתוח של חלק מסויים במטוס, ולא בפיתוח הכולל של המטוס.
לא יזיק לאף אחד ממכם להסתכל מדי פעם ב defencetalk ולהתעדכן בדברים האלה.

ראתי הרבה כתבות על ה F35 וחוץ מהבריטים אף אחת מהמדינות לא הוזכרה שם חוץ מישראל וארה"ב.

מה שכן, האמריקאים ב DEFENCE TLAK כעסו על ישראל על זה שהם שילמו רק 20 מיליון דולר על שותפות בפרוייקט, בניגוד ל 400 מיליון שהם היו אמורים לשלם בשביל הנתח עסק שהם קיבלו.

המטוס אמור לצאת לשיווק בסביבות 2009.
בצ'אט שהיה עם מפקד חיל האוויר הוא אמר שלישראל יהיו F35 בגלל שהפיתוח משותף לאמריקאיים ולישראל, וכמות לא קטנה.

חוץ מזה שגם חלק מהמערכות הפנימיות -החשובות- מייוצרות על ידי אלביט מערכות, האוויוניקה שזה אחד החלקים החשובים במטוס.

DesertFalcon_117 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 1004

זה שרכיבים למטוס מיוצרים ע"י חברות ישראליות לא אומר שישראל תירכוש את המטוס למרות שכמו שאמרתי, סביר להניח שזה יקרה.
איזה שטויות אתה רוצה להגיד לי שרק ישראל ארה"ב ובריטניה שותפות בפרויקט?!
הנה הרשימה של המדינות השותפות בפרויקט:
ארה"ב
בריטניה
הולנד
אוסטרליה
טורקיה
נורבגיה
דנמרק
קנדה
איטליה
ישראל
מזה האמריקאים כעסו? עם זה לא מקובל עליהם הם פשוט מוציאים את ישראל מהפרויקט או שישראל משלמת זה פשוט לט הגיוני מה שאתה אומר ולא צריך 400 מיליון דולר אלא מיליארד דולר אתה זה שלא מעודכן פה וקורא כתבות ישנות.
יש לישראל סידור מיוחד כי בעיקרון לפני כמה זמן הפרויקט נכנס לשלב האחרון בו כל מישתתפת שרוצה להמשיך צריכה לשלם מיליארד דולר וכך כל המדינות יהיה ברמת שותפות שווה וישראל לא שילמה אותו אלא היא קיבלה כמו שאמרתי סידור מיוחד בפחות כסף.
אמרתה שהמטוס היה אמור לצאת לשיווק ב2009, עוד שטויות!!! המטוסים הראשונים של ח"א האמריקאי היו אמורים להימסדר אליו ב2009 ולא לצאת לשיווק, שיווק כלומר לשווק את המטוס למדינות שלא שותפות בפרויקט.
אולי במקור הוא היה אמור להיסמר לח"א האמריקאי ב2009 אבל בעיות משקל ועוד בעיות דחו את הפרויקט בכמה שנים.
כמו שאמרתי הפרויקט סבל ועדיין סובל מדחיות שונות ככה שהמטוסים אמורים להיכנס לשירות מבצעי ב2012 בח"א האמריקאי ואני עוד לא יודע לגבי הצי והמארינס האמריקאי והבריטי כי הגירסאות שונות והגירסאות נימצאות בשלבי פיתוח שונים.
אז בהחלט יש עוד זמן עד שהמטוס יוצא לשיווק, עם בכלל הרי שיווק זה מדינות שהם לא שותפות בפרויקט.
בקשר למה שאמרתה שאלביט מייצרת את האיוויניקה, דבר ראשון איוויניקה זה לא חלק אחד כמו שמשתמע מהמשפט הבא שלך "האוויוניקה שזה אחד החלקים החשובים במטוס".
האיוויניקה זה שם כללי למערכות של המטוס והיא מייצרת חלק קט ממערכות המטוס.
הוכחה:
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/10640.jpg
בתמונה רואים את המדינות המישתתפות בפרויקט, ישראל לא מופיעה על המטוס כי היא מושהת זמנית מהפרויקט.
בקיצור אתה זה שלא מעודכן פה ולא אני אז תנסה פעם הבאה ליקרוא כתבות יותר עדכניות.

Eagle Driver · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 07/07/2005 הודעות: 308

האף-35 הוא פרויקט מסחרי/תעשייתי מאוד ייחודי שמעולם לא נעשה כמוהו במטוס קרב (הכי קרוב זה היורופייטר, אבל בקנ"מ קטן יותר).
במסגרת הפרויקט קיימים מספר מעגלי פיתוח, כאשר המעגל הראשון משקיע יותר תקציב ובתמורה לכך מקבל יותר חוזים לייצור חלקים שונים של המטוס (וע"י כך מרוויח בחזרה חלק מהכסף כאשר מדינות אחרות ייקנו את המטוס), מקבל עדיפות בייצור (כלומר יקבל את המטוסים לפני מדינה שהשקיעה פחות) וחשוב לא פחות- בעל יכולת החלטה גדולה יותר בנוגע לאיזה מערכות ויכולות בדיוק ישולבו במטוס, וכך מראש להתאים אותו יותר לדרישות שלו.

ישראל היא שותפה זוטרה ביותר בפרויקט ואפילו אין דיבורים על כך שחלק מהמטוס ייוצר ע"י ישראל. מעורבות ישראל בפרויקט היא מוגבלת לקסדת ה JHMCS המיוצרת ע"י חברת-בת של אלביט, ותת-מערכות משניות שונות. מה ישראל מרוויחה? לדעתי בעיקר למידה מהיצרניות הגדולות בתחום וחשיפה לטכנולוגיה וידע זר.
להגיד ש "ישראל מפתחת את המטוס ביחד עם ארה"ב " זה שקר גס בסגנון העיתונות הישראלית.

לישראל מעמד מיוחד כמובן בכל הנוגע להשתתפות כלכלית ורכישת המטוסים, בגלל התקציבים העצומים שאנחנו מקבלים מארה"ב. אז הדרך שבה מדינה אחרת משתתפת היא לאו דווקא הדרך שישראל משתתפת.

לפי מה שאני הבנתי ישראל הושעתה (ובנתיים כבר הוחזרה?) רק מההשתפתות בפיתוח המטוס לא הרכישה שלו (עד אז יש עוד הרבה זמן).

"האמריקאים ב DEFENCE TLAK כעסו על ישראל " HUH ???

Guy_A · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/05/2005 הודעות: 46

האמריקאים כועסים על זה שהם כביכול שילמו ומשלמים על המטוסים שהם מכרו לנו ויימכרו לנו בעתיד