|
| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
IAF_Phantom
מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Mar 13, 2006
הודעות: 2662
מיקום: בית ספר לטיסה
|
 נשלח: 10:30 ,21 ספטמבר 2006, ה' כותרת הודעה: התמחות על מטוסים לקראת תרחישים |
 |
|
אתם מכירים את התחושה, בדיוק העלו תרחיש חדש ובהתלהבות באתם לקורא את התדרוך ומגיעים לקרוא איזה מטוסים יהיו בתרחיש הפעם.
ואז חושכות עינייכם.....
שוב 109G-10 או FW-190D-4 נגד ספיטים. אם אני בכחולים הפעם אני בשר תותחים (תרתי משמע).
לכולנו זה קורה, הכוונת שונה המטוס מהספיטים הרגילים שלנו והטקטיקות שצריך להפעיל (בעיקר אנרגיה וחס ושלום לחשוב על להטות כנף) .
אני לא מתלונן, זה חלק מהכייף לטוס על מטוסים אחרים מבדרך כלל. אבל גם רצוי להגיע מוכנים לתרחיש ולא להתאמן להטיס את המטוס בפעם הראשונה בתרחיש...
ולכן הייתי רוצה לשמוע את דעתכם על השאלה הבאה:
איך לנטרל או להקטין את אפקט הנ"ל או במילים אחרות אפקט "אי הכירות עם מטוסים בתרחיש"?
אני מציע להקים קבוצה של טייסים שיתמחו בטיסה על מטוסים אלה. כדומגת טייסת "האגרסוריים" שיש ב- Red Flag או דומיו. טייסים אילו לא חייבים להיות כל פעם בצד ה"כחול" .
כנ"ל אפשר לעשות גם לרוסיים.
וככה לנטרל את אפקט "אי-ההכירות" גם עם המטוסים אלה וגם לעשות את התרחישים כייפים ויותר מאתגרים לצד "האדום"
אגב - הביס"ט יפתח קורס אויר-קרקע יעודי שיכשיר טייסים להתמחות בתקיפות אויר-הקרקע שהוא גם מרכיב מרכזי בתרחישים.
מה אתה חושבים?
watch your six, i'm behind you
נערך בפעם אחרונה על-ידי IAF_Phantom בתאריך 11:22 ,21 ספטמבר 2006, ה', נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
Hedgehog
בוגר בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: May 14, 2006
הודעות: 1809
מיקום: מודיעין
|
| נשלח: 11:14 ,21 ספטמבר 2006, ה' כותרת הודעה: |
|
|
מכיר, ועוד איך מכיר. זה קרה לי בערך כל תרחיש שהייתי בו עד היום. רעיון מעולה.
אני אומר - או להוסיף את זה לקורס ה א"א הנוכחי\קרוב, או לפתוח קורס הסבה מספיט (שזה מה שכולם כנראה מכירים) למטוסים גרמניים\רוסיים. כמו בקורס טיס - יש את המטוס שכולם מכירים ויודעים להטיס (או לפחות להסתדר איתו  ), ואז יש את ההסבה בטייסת למטוס שאמורים להפעיל.
אנחנו חייבים להיות מוכנים ל BoB - שם יהיו רק ספיטים\הוריקנים נגד 109\190. חייבים מישהו שידע להיות כחול ברמה טובה, ולא תמיד אותם אנשים. |
|
| חזור למעלה |
|
|
shay__silber
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 27/05/2005
הודעות: 628
מיקום: חיפה
|
|
| חזור למעלה |
|
|
IAF_Phantom
מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Mar 13, 2006
הודעות: 2662
מיקום: בית ספר לטיסה
|
| נשלח: 11:49 ,21 ספטמבר 2006, ה' כותרת הודעה: |
|
|
לא הייתה כוונה שטייסים אילו יהיו כל הזמן "כחולים" . רק שצריך דרך להכשיר טייסים שיהיו טובים "בכחולים" .
אגב - דרך נוספת היא פתיחה של טייסת כחולה...
watch your six, i'm behind you |
|
| חזור למעלה |
|
|
101Falcon
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 30, 2006
הודעות: 2186
מיקום: נתניה
|
|
| חזור למעלה |
|
|
ViFF
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 23/07/2005
הודעות: 3593
|
| נשלח: 14:28 ,21 ספטמבר 2006, ה' כותרת הודעה: Re: התמחות על מטוסים לקראת תרחישים |
|
|
| IAF_Phantom כתב: | | איך לנטרל או להקטין את אפקט הנ"ל או במילים אחרות אפקט "אי הכירות עם מטוסים בתרחיש"? |
שאלה מצוינת, ברצוני להוסיף שזה לא רק אי-היכרות עם המטוסים אלא גם עם המטרות של המשימה עצמה.
לעיתים קרובות רואים צד מסיום פשוט טס כמו עדר של כבשים אחרי (או בלי) מישהו שלצערנו הוא היחיד (בד"כ זה יוצר המשימה) שיודע איפה המטרות, מה הסוג מטרות (חשוב עוד לפני שממראים כדי לדעת איזה סוג חימוש צריך לקחת), מה האוריינטציה שלהם, ואיזה נ"מ יש מסביבם.
בזמנו טייסת IDF אמרו שאם היתה להם את המשימה סדר גודל שלפחות שבוע מראש הם יוכלו להתאמן עליה (מטוסים ומטרות) ואז להגיע מוכנים יותר לתרחיש עצמו.
אני באופן אישי חושב שצריך להריץ כל תרחיש פעמיים. פעם ראשונה כאימון, ושבוע אחרי זה הרצה של התרחיש בתכלס. ככה זה גם נותן לך אפשרות לעשות שינוי או תיקון בקובץ של המשימה / מפה / סד"כים במידה ובהרצה של האימון מתגלה תקלה שיוצר המשימה לא ראה.
VIFF |
|
| חזור למעלה |
|
|
Maverik
מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Jun 30, 2006
הודעות: 1173
מיקום: גבעתיים
|
| נשלח: 14:45 ,21 ספטמבר 2006, ה' כותרת הודעה: |
|
|
למען האמת, עד עכשיו בתרחישים שהייתי אני טסתי במטוסים שלא הורגלתי אליהם אבל דווקא זה עבד לא רע- לא היו לי שום תלונות ולהפך- שמחתי להכיר וללמוד לתפעל מטוסים חדשים
אבל אני חושב שהרעיון שלך מיכה הוא טוב אך אני חושב שמדי פעם הקבוצות צריכות להתחלף. כלומר, אלו שהתמחו במטוסים של הכחולים יעברו להתמחות במטוסי האדומים ולהפך... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Twister
מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005
הודעות: 1958
|
| נשלח: 14:47 ,21 ספטמבר 2006, ה' כותרת הודעה: Re: התמחות על מטוסים לקראת תרחישים |
|
|
| ViFF כתב: | | IAF_Phantom כתב: | | איך לנטרל או להקטין את אפקט הנ"ל או במילים אחרות אפקט "אי הכירות עם מטוסים בתרחיש"? |
שאלה מצוינת, ברצוני להוסיף שזה לא רק אי-היכרות עם המטוסים אלא גם עם המטרות של המשימה עצמה.
לעיתים קרובות רואים צד מסיום פשוט טס כמו עדר של כבשים אחרי (או בלי) מישהו שלצערנו הוא היחיד (בד"כ זה יוצר המשימה) שיודע איפה המטרות, מה הסוג מטרות (חשוב עוד לפני שממראים כדי לדעת איזה סוג חימוש צריך לקחת), מה האוריינטציה שלהם, ואיזה נ"מ יש מסביבם.
בזמנו טייסת IDF אמרו שאם היתה להם את המשימה סדר גודל שלפחות שבוע מראש הם יוכלו להתאמן עליה (מטוסים ומטרות) ואז להגיע מוכנים יותר לתרחיש עצמו.
אני באופן אישי חושב שצריך להריץ כל תרחיש פעמיים. פעם ראשונה כאימון, ושבוע אחרי זה הרצה של התרחיש בתכלס. ככה זה גם נותן לך אפשרות לעשות שינוי או תיקון בקובץ של המשימה / מפה / סד"כים במידה ובהרצה של האימון מתגלה תקלה שיוצר המשימה לא ראה.
VIFF |
האמת, לא מקבל (את הרוב).
"לעיתים קרובות רואים צד מסיום פשוט טס כמו עדר של כבשים אחרי (או בלי) מישהו שלצערנו הוא היחיד (בד"כ זה יוצר המשימה) שיודע איפה המטרות, מה הסוג מטרות (חשוב עוד לפני שממראים כדי לדעת איזה סוג חימוש צריך לקחת), מה האוריינטציה שלהם, ואיזה נ"מ יש מסביבם."
אז מה קרה לתדריכים המפורטים, שכוללים תמונות והסברים יותר ממספקים שמועלים לפני כל גיחה? ז"א שאתה אומר שבתקיפת קרקע בתרחישים כל הזמן מסתמכים על הידע של המוביל של מבנה התקיפה והוא יוצר המשימה? גם אתה וגם אני מבינים שזה לא אפשרי ושכל התקיפות לא היו מתבצעות בצורה מוצלחת כמו שהן בד"כ מתבצעות אם זה היה ככה. מוביל המשימה פשוט לא יכול להעביר את הידע שיש לו מעבר לתדרוך שמועלה אל חברי הקבוצה - זה מפורט מדי וויזואלי מדי. כלומר, אפקט יוצר המשימה מסתכם באדם אחד - יוצר המשימה - ולא מתפשט מעבר לו. רוב הקבוצה יודעת את מה שמתודרך - אם אתה אומר שזה מעט מדי, אז זאת כבר שאלה אחרת.
עובדה - בתרחיש CRIMEA הכחולים הצליחו לא רע נגד המטרות של הצד האדום ויוצר המשימה (אני) בכלל היה בצד האדום.
"אני באופן אישי חושב שצריך להריץ כל תרחיש פעמיים. פעם ראשונה כאימון, ושבוע אחרי זה הרצה של התרחיש בתכלס. ככה זה גם נותן לך אפשרות לעשות שינוי או תיקון בקובץ של המשימה / מפה / סד"כים במידה ובהרצה של האימון מתגלה תקלה שיוצר המשימה לא ראה."
כמובן שאם תהיה לך אפשרות להתאמן על המשימה אתה תהיה מוכן יותר על אמת. אבל יש פה בעיה מעשית - אנשים פשוט לאו דווקא ירצו לבוא לאימונים מעבר לזה, אני פשוט לא חושב שזה יהיה מעניין ככה. שום אלמנט של הפתעה.
אגב, שיהיה ברור - אני מתנגד רק להרצה כפולה של תרחישים - יותר זמן הכנה זה דווקא רעיון מצוין לדעתי.
צוות ניהול ראשי - פריפלייט |
|
| חזור למעלה |
|
|
IAF_Phantom
מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Mar 13, 2006
הודעות: 2662
מיקום: בית ספר לטיסה
|
| נשלח: 15:13 ,21 ספטמבר 2006, ה' כותרת הודעה: |
|
|
| Corporal_Yogev כתב: | למען האמת, עד עכשיו בתרחישים שהייתי אני טסתי במטוסים שלא הורגלתי אליהם אבל דווקא זה עבד לא רע- לא היו לי שום תלונות ולהפך- שמחתי להכיר וללמוד לתפעל מטוסים חדשים
אבל אני חושב שהרעיון שלך מיכה הוא טוב אך אני חושב שמדי פעם הקבוצות צריכות להתחלף. כלומר, אלו שהתמחו במטוסים של הכחולים יעברו להתמחות במטוסי האדומים ולהפך... |
זו גם בעיה .
הכוונה פה לגרום להתמחות שלנו, כקהילה, גם במטוסים שהם לא "אדומים".
תסכים איתי שלמרות זה מאוד כייף ללמוד , שללמוד לתפעל מטוס חדש בזמן תרחיש לא מביא לתוצאות אופטימליות מבחינת ביצועים, אם זו תקיפת א-ק או קרב אויר. זה פשוט מצב לא מאוזן לעומת המטוסים האדומים שכולם כל הזמן טסים בהם. הדוגמה הקלאסית היא ה-190 או 109. שניהם מטוסים עתירי ביצועים - אבל - רק אם יודעים איך להתנהל איתו בקרב אויר. זה משהו שאי אפשר ללמוד ב-5 דקות.
וזה מה שהייתי מעוניין לנסות ולשפר - היכולות שלנו כקהילה גם בסוגי מטוסי הכחולים, שיהיה אותה רמת טיסה בשני הצדדים.
השאלה זה איך?
ההצעה להחליף צדדים באופן יזום תכריח אנשים שתמיד טסים אדום לטוס כחול אבל לא תביא אותם לטוס יותר טוב בכחול...
הפתרון האופימלי הוא קורס בבית ספר לטיסה כמו ששמוליק הציע.
כרגע אנחנו מתרכזים להרים את הקורסים הבסיסים של הביס"ט שהם - קורס טיסה בסיס , קורס אויר-אויר וקורס אויר-קרקע.
רק אחרי ששלושת אלה יהיו פעילים נתחיל להתארגן על קורסים נוספים, ויש רשימה ארוכה (בשביל טיזר - אויר-אויר זוגות , מפציצים כבדים, מובילי מבנה, סילוניים וגם ההתמחויות למיניהם במטוסים ספציפיים כדוגמת 109 190 P-47 ועוד ועוד .... הרשימה אין סופית).
מתי קורסים אלה יגיעו אין לדעת, תלוי בדרישה וזמינות מדריכים מומחים לנושא (יש מתנדבים ?)
watch your six, i'm behind you |
|
| חזור למעלה |
|
|
101Falcon
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 30, 2006
הודעות: 2186
מיקום: נתניה
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Hedgehog
בוגר בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: May 14, 2006
הודעות: 1809
מיקום: מודיעין
|
| נשלח: 15:54 ,21 ספטמבר 2006, ה' כותרת הודעה: Re: התמחות על מטוסים לקראת תרחישים |
|
|
| ViFF כתב: | | IAF_Phantom כתב: | | איך לנטרל או להקטין את אפקט הנ"ל או במילים אחרות אפקט "אי הכירות עם מטוסים בתרחיש"? |
שאלה מצוינת, ברצוני להוסיף שזה לא רק אי-היכרות עם המטוסים אלא גם עם המטרות של המשימה עצמה.
לעיתים קרובות רואים צד מסיום פשוט טס כמו עדר של כבשים אחרי (או בלי) מישהו שלצערנו הוא היחיד (בד"כ זה יוצר המשימה) שיודע איפה המטרות, מה הסוג מטרות (חשוב עוד לפני שממראים כדי לדעת איזה סוג חימוש צריך לקחת), מה האוריינטציה שלהם, ואיזה נ"מ יש מסביבם.
בזמנו טייסת IDF אמרו שאם היתה להם את המשימה סדר גודל שלפחות שבוע מראש הם יוכלו להתאמן עליה (מטוסים ומטרות) ואז להגיע מוכנים יותר לתרחיש עצמו.
אני באופן אישי חושב שצריך להריץ כל תרחיש פעמיים. פעם ראשונה כאימון, ושבוע אחרי זה הרצה של התרחיש בתכלס. ככה זה גם נותן לך אפשרות לעשות שינוי או תיקון בקובץ של המשימה / מפה / סד"כים במידה ובהרצה של האימון מתגלה תקלה שיוצר המשימה לא ראה.
VIFF |
כמו שאני רואה את זה, ואני חושב שחלק ניכר מהחדשים יסכימו אתי - כל תרחיש בשבילנו הוא דבר חדש. גם המטוסים, גם סוג המטרות, גם הצורה הנכונה לפעולה, ואפילו איך להגיע. אני מניח שמכאן מתפתחת תופעת העדר - מי שלא יודע מה ואיך, מסתכל על אלה שכן ומנסה לחקות. זה תהליך למידה נורמלי.
בדיון שהתפתח לא מזמן בפורום החדש של IDF, דובר בדיוק על זה - אסור שהמשימה בתרחיש תהפוך לאימון עצמו, אלא ששם דובר על כך שכל אחד צריך כבר לבוא מוכן אחרי שהתאמן בעצמו באוף-ליין, ולכן יש צורך בהודעה המוקדמת והכנת החומר שבוע מראש. ההבדל שמיכה מציע פה, זה שתהיה מסגרת מסודרת שבה לומדים את הדברים הלא סטנדרטיים - הטסה של מטוסים שונים, ביצוע משימות שונות שהן לא רק DF, התנהלות נכונה בקרב, ואולי אפילו יום אחד תכנון משימות והובלתן על-ידי מישהו שאינו מהותיקים.
אני לא חושב שהרעיון להריץ משימה פעמיים יעבוד, כי אנשים או שלא יבואו לפעם הראשונה כי הם כבר "יודעים", או שלא יבואו לפעם השנייה כי משעמם. לעומת זאת פירוק המשימות לאלמנטים הנפרדים כמו שהוזכר למעלה ואימון מרוכז בהם, כן יכול להביא להעלאת הרמה בתרחישים. לדוגמה - אימון מרוכז של פעם-פעמיים-שלוש רק על טיסת מבנה במפציצים והטלת פצצות (בלי החלק של הטקטיקה\ניווט\שיתוף פעולה עם מיירטים), יביא כמות נכבדה של אנשים לרמת מסוגלות בסיסית שתאפשר להם לקחת חלק פעיל בזמן תרחיש שיכיל משימה מהסוג הזה. אותו הדבר בהטסת מטוסים כחולים - מספר מפגשים שבהם יודגמו הטסה על מס' דגמים בסיסיים ושימוש נכון ביכולות שלהם, יביא את האנשים לרצות לנסות אותם ולא לפחד מהם כאשר מגיעים לתכלס בתרחיש (אני יכול להעיד על עצמי שאני אף פעם לא לוקח 190 כי אני לא מצליח להשתלט עליו, בטח לא בזמן שאני אמור גם להילחם איתו).
| IAF_Phantom" כתב: | | (בשביל טיזר - אויר-אויר זוגות , מפציצים כבדים, מובילי מבנה, סילוניים וגם ההתמחויות למיניהם במטוסים ספציפיים כדוגמת 109 190 P-47 ועוד ועוד .... הרשימה אין סופית). |
I love you man  |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> אי אל 2 -> התמחות על מטוסים לקראת תרחישים
