סודי ביותר- חיל האוויר האירני מבצע תרגיל רחב היקף

stav8121

חיל האוויר של איראן וכוחות צבא נוספים פתחו אתמול (חמישי) במשחקי מלחמה לניסוי כלי נשק ולהאיץ את מוכנות הצבא.

מוקדם יותר החודש, דיווחה התקשורת האיראנית כי ב-20 לאוגוסט אמורים להתחיל תמרונים בני שלושה ימים, שיכללו גם שימוש במערכות הגנה אוויריות. לא ברור אם הכוונה הייתה לתרגיל הצבאי שנפתח היום.

ביוני האחרון, שעל פי הדיווחים דימו תקיפה באיראן, העלו השערות כי ישראל מתכננת תקיפה יזומה של מתקני הגרעין האיראנים. באיראן הודיעו כי מתקפה כזו תגרור אחריה תקיפה של מטרות אמריקאיות וישראליות.

תמונות מהאימון הסודי:
http://loscuatroojos.com/wp-content/uploads/2008/02/iranian-air-force.jpg

חיל האוויר האיראני מבצע תרגיל רחב היקף

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

כשיתחילו לפול פה טילים נראה את כל המצחיקים למינהם מדווחים פה על דברים שכאלו.

ראינו מה קרה בקייץ שעבר .
ארגון "גרילה" הראה לנו כיצד צריך לנהל מלחמה .

IAF Bell205
IAF Anafa

**i_hawk**

ofir1016 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011 הודעות: 304

מה שקרה בקיץ שעבר זה מדינה שלמה שהוכנסה למקלט על ידי ארגון טרור . מנהיג כמו זה שיש עכשיו בחיים לא יתקוף באיראן הוא מפחד מהצל של עצמו ובעיקר של אישתו . ביום שיהיו מנהיגים ( בשני הצדדים כמובן) אמיצים שלא יפחדו לקחת אחריות ולקבל החלטות קשות יהיה פה הרבה הרבה יותר יפה ועזה תהיה עיר תיירות מדהימה. עד אז כנראה ששני הצדדים ימשיכו לחיות על החרב .
בינתיים שתהיה שבת שלום

**i_hawk**

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

לרגע לא חשבתי שהיינו בני ערובה

מה שיותר מתסכל זה שהמלחמה לא התנהלה כפי שצהל יודע ומריך לנהל מלחמה.
נכנס פן של ״מה העולם יחשוב״ וזה מה שכל מפקד משימה חשב לפני ששלח את החיילים.

IAF Bell205
IAF Anafa

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

נשמע לי כמו שקשוק חרבות קלאסי של האיראנים כדי למשוך עוד זמן בשיחות עם המעצמות. האהבלים האמיתיים כאן זה האירופאים והאמריקאים בזכות המדיניות הרופסת של אובאמה וקרי.

עד שהם לא יקבלו איום ממשי שהולכים להפציץ להם את המתקנים הפארסה הזאת של שיחות הגרעין ימשיכו, והאיראנים צוחקים כל הדרך אל הפצצה.

falcononeone

Muli

ישראל התחשבה במה יגיד העולם עוד ממבצע קדש(שנות ה-50) כשוויתרה על כל השגי המלחמה בלחץ ארה"ב.
גם תקופת ההמתנה הידועה של מלחמת ששת הימים לא הייתה רק בשל ההיסוס של אשכול אלא גם בשל לחץ צרפת, ארה"ב וברה"מ. בסוף למרות הלחץ, יצאנו למלחמה ובצדק, רק מזל שארה"ב בסופו של דבר ולא בקלות הסכימה למכור לנו נשק במקום צרפת.
כידוע ישראל לא יצאה למתקפת מנע ולא גייסה את מלוא כוחות המילואים לפני מלחמת יום הכיפורים בשל לחץ האמריקאים(על גולדה ודיין) שישראל לא תיתפס כזו שתקפה ראשונה או כתוקפנית מבין שני הצדדים. ישראל גם לא השמידה את הארמיה השלישית בהחלטה, אלא בלחץ המעצמות, וכנ"ל הפסקת האש.
כך שהאמירה שזה החל בשנות ה-80 שגויה הסטורית.
אז מה, כולם טועים באופן עקבי מאז הקמת המדינה, והגיע הזמן לצאת מעבדות לחירות?
תקיפת הכור בעירק ובסוריה(על פי מקורות זרים) נעשו שלא על דעת האמריקאים ובזה מסתכמת המרדנות הישראלית של "לכו לעזאזל עם הדעות שלכם".
אבל כשה"עולם"התחיל לדבר על סימון מוצרים מההתנחלויות וחרם אקדמי והאמריקאים כבר לא מבטיחים ווטו אוטומטי להחלטות אנטי-ישראליות, התחילו לפרפר כאן כולם כמו פורפורה כדי לבטל את רוע הגזרה, אז קל להגיד שילכו לעזאזל עם הדעות שלהם. מסתבר שאנחנו תלויים יותר בעולם מאשר הוא תלוי בנו. והמנופים שהוא יכול להפעיל הם יותר מחרם של ווייז וצ'ק פוינט וחומוס סברה.
קו פרשת המים הוא עמוד ענן(2012) כשהתחלנו להפעיל אש מסיבית יותר בשטח בנוי כלקח מלבנון השניה.
עובדה שבגשמי קיץ(2006) ובחומת מגן(2002) לא היה לחץ בין לאומי על ישראל. הלחץ הוא בן 3 שנים ולא יותר.
אגב שרון כנראה ידע מה שהוא עושה בהחלטה לא להמשיך את חומת מגן לעזה למרות שכולם היו בטוחים שזה מה שיקרה, ואי אפשר להאשים את אריק בחוסר תבונה צבאית.

אגב, לא ברור למה הכוונה התאורטית הזאת כאן במושג של לא להתחשב בדעת העולם.
צהל לא נלחם בכפפות משי ותוקף באש משמעותית איומים על כוחות מתמרנים. זו עבודה נכונה של כוח צבאי, לדוגמא כבר פותחים רחובות עם צפע שריון שזה משהו שבעבר לא העזו לדמיין להשתמש בזה. חוץ מלהרוס ולשטח את עזה, אין כאן יותר מדי מדרגות לעלות ממה שעושים כרגע. כך שהדרישה "לתת לצה"ל להילחם כפי שצהל יודע ומכיר לנהל מלחמה ושהעולם ילך לעזאזל עם דעותיו" היא יותר דמגוגיה של מי שלא בקיא מאשר דרישה עם תוכן ממשי פרקטי. ובלי קשר, לשטח את עזה אם זה החלום הרטוב זה לא חוקי ולא מוסרי. לא כל תושבי עזה הם מחבלים שצריך להרוג גם למלחמה יש חוקים וצהל משתדל לפעול לפי החוק הבינלאומי, זו חוזקה ולא חולשה. וזה ברור לכל בר דעת למעט למתלהמים המקצועיים.

מולי

ofir1016 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011 הודעות: 304

I HAWK כתבת :"בלי כסף מקטאר ותחמושת מאיראן הפלשתינים היו ממשיכים לזרוק אבנים במחסומים.

ומי שחושב שזה רק פה חי בדמיונות, יבשת אירופה מתאבדת עם כל יום שעובר, פחות ופחות אירופאים מביאים ילדים לעולם (ככה זה תרבות שמגיעה לניוון, סופה להתרסק, ראה יוון ורומא בהיסטוריה), והאיסלאם ממלא את כל הוואקום הזה... תחשוב מה יקרה עוד 50 או 70 שנה אם זה יימשך ככה, יש מדינות באירופה היום (למשל דנמרק) שנותנות מענקים מיוחדים למשפחות כדי שיעשו יותר ילדים. חמאס זה פיון במלחמה הגלובלית נגד המערב, זאת מלחמת עולם, הם רוצים דרך הבטן להשתלט על הכל.

ודרך אגב זו גם לא מלחמת דת, זה חרטוט, זאת מלחמת תרבויות, תרבות נחותה תמיד רוצה להפוך את הכל כי היא חיה בזבל לעומת התרבות הנאורה. זו המציאות, הדת היא רק כלי במקרה הזה כדי לגרום לאדיוטים להלחם ולהקריב הכל למען "מטרה נעלה".
אחת הבעיות היא שאנחנו עדיין חושבים שזה לגיטימי לבדוק בני אדם כל בוקר וערב 3 שעות במחסום. נכון שתגיד לי שאין ברירה זה כדי להגן על עצמנו וכולי אבל כדי להגן על עצמנו צריך לעשות גבול וגדר כדי שתוכל לקבל לגיטימציה להגן על עצמך ולא מחסומים ושליטה על אחרים בכוח.
יבשת אירופה לא מתנוונת והילודה המאוחרת מאפיינת גם אותנו . זה נובע מרצון של צעירים לפתח קריירה לפני שהם מקימים משפחה ולא בהכרח מויתור לאיסלאם.
להגיד שחמאס הוא פיון במלחמה נגד המערב זו גם טעות שהרי כל פלג באיסלאם טובח בפלגים האחרים והם לא תמיד חושבים אותו הדבר ( סונים שיעים ועוד רבים כאלה אם אתה מכיר) המלחמה שלהם ביניהם היא עזה יותר מאשר המלחמה שלהם במערב .

**schredder**

לדעתי ולצערי (חשוב ! מדובר פה בדעתי למה שהולך לקרות. אני לא רוצה שזה יקרה והייתי מעדיף שכולנו נחיה חיים טובים וקסומים בלי דאגות....(כן. יש קצת ציניות. והיא לא מצחיקה כלל))
העולם יהיה עד לעוד שואה. ואני לא מתכוון לטבח ההמוני שקורה בסוריה , או למה שקורה באפריקה...

אני מדבר על אירופה. אירופה הנאורה. כן . שוב.

יש גבול לבוץ ולחרא שהאירופאים יסכימו לבלוע. הם יעמדו מול איום קיומי. רק שהוא יהפוך למיידי יותר.

בארצות הברית גם לא יהיה משהו. פחות נוראי אמנם אבל עדיין...

התרבות האנושית שצמחה וגדלה על אמונה באלים ודת התפלגה. מלחמות דת תמיד היו וכנראה גם יהיו. אבל הדבר החשוב הוא שברוב המוחלט של הדתות - מטרתן במישרין או בעקיפין לשרת את האדם. בצורה שהוא לא יערער עליהן.
יש דברים הגיוניים שהיום המדע יכול להסביר. אך לפני העידן שהו הגיעו למסקנות מחקירות כאלו ואחרות... ידעו כבר מוסר מהו. ידעו שיהיה כאוס בעולם אם לא יהיו חוקי בסיס. והדרך לאכוף אותם היא ע"י זריעת פחד.

עם הזמן אנו עדים למצב בו קיימת כפייה דתית. ולא משנה מהיכן היא מגיעה - המחשבה היא שאדם דתי רוצה שאתה גם תהיה דתי כי הוא רוצה שיהיה לך טוב. הוא מאמין לגמרי בדרכו. זו דרכה של אמונה...

אבל מצד שני - אם בדרכי אז סבבה. ואם לא - אני אשחט את כולכם...
זה משהו שהחברה לא תקבל. ולא משנה כמה סובלנית תהיה.

אני לא אומר שיתחילו לחסל אנשים כמו בשואה הגרמנית ולא נפרט את הדרכים המזעזעות שעשו את זה.
העולם המתורבת לא ירצה "ללכלך את הידיים" במעשה כזה.

אבל עדיין. הלוגיקה תנצח. (אם יש מנצח בסיטואציה כזו).
יבודדו את הקיצוניים באיזורים תחומים. סוג של בית כלא ענקי ומגודר שאי אפשר לצאת ממנו.

"ניסינו הכל כדי לקבל אתכם. אבל כל מה שקיבלנו זה תאוות דם ורצח. שם תעשו מה שאתם רוצים ואת תפגעו בנו. ". זה יהיה המסר. והפעם הוא יהיה מאוד ברור וגם יאכפו אותו.

הקיצוניות והברבריות שתהיה אז - היא כאין וכאפס לעומת מה שקיים היום.

גדלתי בבית ספר דתי. ואני איש חילוני לגמרי. ואולי לכן אני מבין איך הכל מתחבר בצורה מושלמת מחד ומזעזעת מאידך.
ארץ ישראל המובטחת - מוגדרת כגבולותיה היום ועד נהר פרת שנמצא בעירק.

העולם שאנחנו מכירים הולך למקום מאוד רע. יהיה את הברבריות מצד אחד ואת השפיות מצד שני. וישראל...
ישראל תהיה המעוז האחרון והיחיד בו תמצאו שפיות. כי בכל מקום אחר - העדיפו להתעלם מהסכנות איתן אנו מתמודדים בזמן הזה ומשחר ההיסטוריה על בסיס יומי.ובמקום להקשיב ולראות את האמת - האשימו אותנו...

(שימו לב - ותבדקו אותי - ישראל היא מפתחת מס 1 בעולם בכל הקשור לאמצעים למיגור טרור. מודיעין וכו'. רק שבמה שאנו מייצרים ומותר להשתמש בכל העולם - לנו אסור להשתמש פה. כי כולם "מסתכלים" )

כולי תקווה שהעולם יהיה שויצריה אחת ענקית ושכולנו נחיה בשלום והרמוניה.
אבל יש מספיק אנשים שמעדיפים שהעולם יחרב ושהם יקבלו את הבתולות שלהם. ולצערי קל הרבה יותר להרוס...

לא קל לכתוב ולחשוב על מה שכתבתי.

עדיין - זו דעתי למה שיקרה...

בברכת שלא יקרה ולא יהיה . ויבואו עלינו רק ימים טובים.
ניר

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

yohay

בהמשך לדבריך, ניר
ראיתי אתמול את הסרט "זעם הטיטאנים" האלים ביוון הנלחמים זה בזה.
וכאדם דתי ומאמין חשבתי:
בואו כל בני האדם נתאחד, נגד האלים שלנו, יהודים מוסלמים נוצרים בודהיסטים וכו וכו.
בואו נמרוד בהם ונאמר להם: נמאס לנו להלחם את מלחמותיכם.!!!!!
תלחמו אתם אחד בשני, והאל המנצח הוא יהיה לאלקים ואותו נעבוד,
אבל די חלאס עזבו אותנו בשקט

**schredder**

yohay,

אין רע בדת כל עוד היא לא באה לפני ערך החיים.

ביהדות זה מושרש היטב. השבת. כמה שהיא קדושה - מותר ואף חובה לחללה במידת הצורך להצלת חיים.

באיסלאם (או לפחות באינטרפנטציה המעוותת שעושים לו ) הדת היא עליונה ומעל לחיי אדם.

וזה הבדל תהומי.

הדת - במקום להיות חוק וכלי שרת למען ערך החיים לעומת תירוץ להרג ורצח.

האלים לא נלחמים אחד בשני. אם כבר האלים בוכים כאשר הם רואים אותנו עושים זאת ומאשימים אותם...

ענין של פרספקטיבה והשקפה אישית. 1000 דעות ל 1000 אנשים. השאלה מי מכבד ומכובד. ומי רוצח את מי שלא מתיישר עם דעתו.

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

ofir1016 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011 הודעות: 304

ניר יפה כתבת אבל חשוב להגיד שדווקא בהרבה ממדינות אירופה הבינו מה קורה להם והם מנסים להילחם בכך חזק , הבעיה היא שכאשר מדינה דמוקרטית וליברלית צריכה להיאבק בגורמים שלא שמים ז... על הדמוקרטיה קשה לה מאוד להתמודד. בבריטניה יש ניסיונות לטפל בהסתה במסגדים במידה גדולה של הצלחה . יש מדינות שאסרו על בורקא וכיסויי פנים (כמובן שמי שזה נוגע לו זה בעיקר מוסלמים) ועוד חוקים רבים שהמדינות מחוקקות כדי למנוע השתלטות קיצונית .
הדת לכשעצמה היא אכן יפה וטהורה וכל מי שלמד קצת את הרמב"ם יודע זאת , אך גם אצלנו יש קיצונים שבשם הדת מרשים לעצמם יותר מידי כולל שבירת ידיים לחיילים וקצינים של צה"ל
קשה לי לראות איך ישראל תהיה המעוז האחרון והיחידי שבו תמצא שפיות כשכרגע זה אחד המקומות הכי מושחתים ומלוכלכים בעולם המערבי (ראה ערך משטרה , תרבות , הטרדות מיניות בצבא ועוד...)
כמו שאמר שלום חנוך : " תמיד הכי חשוך לפני עלות השחר" אז נקווה שיהיה טוב יותר בקרוב

falcononeone

Muli, אין בעיה עם להחתשב בדעת הקהל העולמית בנושא של "לצאת למבצע/מלחמה או לא" אך כאשר השיכול הזה גורם לחיילים לא להגן על עצמם כאשר יש סכנה ברורה לחיהם מתחילה להיות בעיה חמורה מאוד.
ועוד יותר חמור כאשר שיכול כזה גורם לסיכון חיי תושבי אותה מדינה.

דוגמאות לא חסר, חיילים שחוטפים מטחי אבנים (שלא לדבר על אלו שמתגוננים מבקבוקי תבערה) בטווח קצר מאוד אבל מפחדים לפתוח בנוהל מעצר חשוד בגלל החשש לחקירה פלילית.

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו