מדיניות הפיתוח של מטוסים חדשים עבור DCS World

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

אני עוקב אחרי DCS בעיקר בגלל שזה הסימולטור היחיד בפיתוח שצפוי להביא זירת הקרב של שנות 50 עד 70, קרי: קוריאה, קדש, ששת הימים, ווייטנם, יום כיפור.

קרב מודרני מכוסה לא רע בכלל - יש קרב ותקיפה מסוקים ועוד (חסרים כמובן עוד הרבה מטוסים, אבל למשל F-18 בדרך) אבל הקרבות המודרניים קצת פחות מעניינים אותי כרגע.

תקופת מלה"ע נמצאת בפיתוח יפה ומבטיח, אבל מבחינתי היא מכוסה ע"י משחקים אחרים ממש טוב.

F-86F Sabre - ממש מעניין אותי, אבל אין כרגע פיתוח של מיג 15 כך שהוא הופך ל"חסר תועלת" עד שיבוא מיג 15 (פספסתי משהו?) וגם אז צריך להוסיף עוד הרבה מטוסים F-84, F-80, F9F מטוסים בוחנה נוספים, וכמובן עוד רבים אחרים אלא אם אתה רוצה רק לעשות קרבות אוויר. גם דגם F הוא נכנס רק לקראת סוף מלחמת קוריאה.

MiG-21bis הוא מאוד בעייתי כי למעשה הוא נופל בין הכיסאות. גרסת ה-Bis היא למעשה gap stop בין מטוסים מודרניים (F-15/F16) ומטוסים הישנים יותר. עם שדרוג המנוע, הוא למעשה מסוגל להתמודד אפילו עם F-15/F-16 כי יחס דחף/משקל מגיע לאחד ואפילו יותר עם המבער "המשופר" אבל, הדגם הזה לא ממש ראה קרב (אם כי יש עוד הרבה מקומות בהם הוא עדיין נמצא בשירות אחרי מספר שדרוגי האוויוניקה) - אפילו במחלמת לבנון הראשונה לא היו מטוסים מדגם זה לסורים. אז אם רוצים לפתח שנות ה-60 וה-70 (כמו עם A4 שזה ממש מעולה) אז ה-Bis יהיה חסר תועלת כי הוא יהיה עדיף משמעותית על המטוסים האחרים מאותה התקופה - אפילו עם פנטום.

יש ל-DCS איזושהי מדיניות לגבי הפיתוח? הם מנסים לפתח תקופה מסוימת לעומק כמו שעשו עם הקרב המודרני, או מנסים לעשות עם מלחמת העולם השניה? או שנקבל דוגמיות מכל התקופות?

קרי האם הם מכוונים לסימולטור טיסה למטוסי קרב מיוחדים במינם או שהם מכינים זירות לקרבות היסטוריות?

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2

Setup

לי נראה שהמדיניות שלהם היא קודם כל לעשות עליך קופה, כי הם יודעים שיש לא מעט אנשים שיקנו כל דבר שהם מוציאים בלי קשר לרמת המוכנות שלו וההקשר שלו למטוסים הקיימים כבר או לזירות הקיימות או הקרובות לצאת.
רק כש"יסתדר" להם (בחשבון בנק) ויצאו מספיק סוגי מטוסים בסדר רנדומלי, או אז ייתכן שתהיה להם מדיניות פיתוח מסודרת.
עד אז תמשיך להלחם במוסטנג נגד סוחוי 27 וכדומה...

Private Pilot - Single Engine Land. American PPL

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

בעבר אני זוכר קראתי במקור מסוים את wags כותב על כך שמדיניות פיתוח של מטוסים מחברת ED עצמה הם באזור שנות ה 90 המוקדמות, אבל לפרטנרים הם לא מכתיבים כלום ונותנים יד חופשית לפתח מה שהם רוצים מכל תקופה שבא להם.

הפרטנרים הללו מגוונים: belsimtek לכאורה במקביל להיותו פרטנר עצמאי הוא גם מתברר שהיה או עדיין קבלן משנה של ED בפרויקטים שלהם, RAZBAM הינם בעלי ניסיון של פיתוח מטוסים עבור הכותר FSX של מיקרוסופט, ואחרים הם כל מיני...

לא שאני חס וחלילה פוסל או מזלזל ביכולת של הפרטנרים, אבל בהחלט אין מדיניות per say.

לדוגמא אין לי מושג ירוק מה ההיגיון העיסקי של veao לפתח מסרשמיט Bochon ספרדי, זה עם מנוע מרלין...

לפני כמה ימים ED "נתקעו" עם פיתוח של מה שהובטח בקיקסטרטר שח DCS WW2, כך שיש תהפוכות והמצב הוא כרגע מאד דינאמי.

בקיצור, לדעתי בשלב זה של גיל הכותר אין תשובה חד משמעית לשאלה שלך...

אלון

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

תודה, אלון...

אז אמשיך לעקוב לאן יתגלגלו פני הדברים.

אני מאוד מקווה שהם ילכו לכיוון הזירות המסודרות (כמו FC3). האמת אם הם יתמקדו בשנות ה-60 וה-70 הם ייכנסו לנישה שאין לאף אחד ותהיה להם הצלחה גדולה.

במלחמת העולם השניה יש הרבה מתחרים חדשים וותיקים עם קהילות גדולות. ובמטוסים מודרניים נשמע שכרגע הם תפסו את הנישה יפה - אבל אם הם יוסיפו F-18E ו-F-16 הבלוקים המתקדמים + flattop זה ממש ישפר את המצב.

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2

fibola · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Nov 22, 2006 הודעות: 488

מסכים שאין שום הגיון נראה לאין בסוג המטוסים שבפיתוח והגם שהרעיון שיהיו שלל מטוסים שונים שיפותחו, נחמד, ראוי שיהיה הגיון ויד מכוונת בנושא על מנת שיהיה עומק במטוסים שניתן לטוס שיהיו נאמנים לתקופה מסוימת ולא כפי שנאמר מוסטנג מול סוחוי 27

Or

היי

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

אני לא חייב לקנות כלום,וממש אין לי בעיה לשלם על מוצר שאני ארצה לרכוש,"לעשות קופה" נסחפת קצת אחי,נכון,לא הכל מושלם אבל עדיין נתונה בידך הבחירה מה לקנות ומה לא.

**Echo** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 17/09/2005 הודעות: 1130

במקום "להתפזר" על פני תקופות ומטוסים שונים בתכלית אני לא מבין למה ED או אחת החברות צד שלישי לא התחילו לפתח הרבה יותר מוקדם מטוס רב משימתי מודרני, בינתיים ה F-18 עוד רחוק וה F-16 מוקפא (אגב לדעתי הם הקפיאו את ה F-16 אחרי יציאת BMS). יש גם מטוסים רוסים ואירופאיים שעונים על ההגדרה. אני בטוח שלמטוסים האלו יש שוק גדול יותר מכל הנישות האחרות. אמרתי את זה פעם אבל זה עדיין תקף, חלף יותר מעשור מאז LOMAC ועדיין אין מטוס עם מכ"מ א-ק ב DCS. במקום זאת יש המון מטוסים חד משימתיים מתקופות שונות. עוד משהו שהיה צריך לקרות הרבה יותר מוקדם ורק נמצא כעת בפיתוח זה שטח חדש - השטח הנוכחי כבר מוצה ומלכתחילה הוא לא היה מעניין במיוחד לדעתי (יפה למראה, אבל לא מעניין מבחינת גיוון ופוטנציאל פוליטי).

Setup

FSX XP לא בנויים במודל ש DCS מתיימר להיות , סימולאטור טיסה קרבית, כך שכאן יש תלות הדוקה בין סוגי המטוסים והזירה.
ב FSX האזרחי, לא ממש מעניין או חשוב איזה סוגי מטוסים יש, העיקר שיהיו. אני לא נלחם בין בואינג לאיירבאס או ססנה...
כך שהמגוון יותר חופשי ופחות תלותי.
בסימולטור קרבי השאיפה שתהיה לך זירה הגיונית לטוס ולהלחם בה ומפה נגזר הכל.
המטוסים שED משחררים לא תמיד קשורים בסוג ובטח שלא בזירה ובשטח.
הם בהחלט מוציאים מה שיש בשביל להתפרנס. לגיטימי. אבל כשאני עובד על מוצר יש לו סדר הגיוני.
פה זה פשוט רנדומלי לפי זמינות מה שמוכן בתנור - יוצא.
אבל לנו כל המטוסים לא בהכרח מתחברים.
הבעיה בתזמון, אם ציפית שעכשיו ייצא אפאצ׳י או F-18 כהמשך טבעי של מה שקיים, מגיע איזה מטוס אימון או מטוס איזוטרי אחר שלא קשור לכלום כמעט...רק בגלל שפעם הם עבדו עליו באיזה חוזה כלשהו, ולא ״עוזר״ לי בביסוס וקידום הזירה הקיימת, רק מבזר אותה יותר...( מבחינת הקשר בסוגי המטוסים).
זה מאוד נחמד שיש מטוס מקצועי להטסה אבל רצוי שיהיה קשור למטוסים ולזירה הקיימת כדי לבסס אותה ולפתח אותה. בהמשך להוציא קבוצת מטוסים ששוב קשורה בקשר הגיוני היסטורי כלשהו.

בסוף אני מאמין שיהיה מגוון מספיק (משהו שאני לא מתלונן עליו כלל מייק) שיאפשר חיבור הגיוני בינהם בזירה רחבת היקף ולא רק עם שניים שלושה מאותה תקופה היסטורית, כרגע בלי שטח מתאים בכלל.
שונה ממה שהורגלנו עד היום.
זה בסוף יתפתח ויגיע להיות משמעותי, אבל במודל הנוכחי זה ייקח יותר זמן ממה שציפינו.

Private Pilot - Single Engine Land. American PPL

Or

Echo המיג-21 יצא בסוף החודש הוכחי והוא מולטי רול, ויש עוד המון מולטירולים בפיתוח, יורופייטר טייפון והורנט, סופר הורנט, סטרייק איגל וכו וכו..

ה-F-16C הוקפא כי בדיוק נכנס להם פרוייקט חדש לעשות סימולטור מקצועי לטייסי המשמר הלאומי של ארה"ב להסב טייסי A-10A ל-A-10C, וה-DCS A-10C זו גרסאת ה-DCS של הסימולטור המקצועי.

חוץ משתי המפות הקיימות ב-DCS World יש לא מעט מפות חדשות בפיתוח.

ולגבי הפיתוח של DCS P-51D, זה לקח 7 שנים כי הם עשו עוד הרבה דברים במקביל וגם כי זה היה הראשון מסוגו בסימולטור, כמו שאמרתי, עכשיו שיש כבר מטוס מלחמת העולם השניה אחד, אז לעשות שני זה לוקח פחות זמן.

דווקא המפה של היום השחור נבחרה בגלל הקונפליקטים שהיו שם.

מה שיפה ב-DCS World לדעתי זה שזה היי פידליטי ריאליסטי מאוד, אבל גם מגוון מאוד, איפה יש עוד סימולטור היי פידליטי עם כל כך הרבה סוגי כלי טיס וכו..בדרך כלל סימולטורי היי פידליטי קודמים התרכזו בכלי טיס אחד, ופה יש מגוון גדול מאוד של היי פידליטי.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

xcom

אני לא ממש מבין מה הנושא פה... התבכיינות למה ED לא יוצרים מה שאני רוצה?
באמת, קראתי והרגשתי שזו זירה להתבכיינויות למה אין לי את המטוס הזה או למה הם מפתחים דווקא את המטוס הזה. מי אמר שזו תכנית כבקשתכם?

ED נותנים לכם את האפשרות לקנות את המוצרים שהם יוצרים, הם נותנים מידע על עתיד פיתוח קדימה של שנתיים פחות או יותר ותו"כ מוסיפים עוד מטוסים על הדרך (לא מורידים), עם המידע הזה... תקנו מה שאתם רוצים, אף אחד לא מכריח אתכם לקנות.

יש פה גם כמה טעויות קשות, תחליף לנישה של DCS ברמה המודרנית יש ועוד איך, קוראים לו FALCON BMS, תחליף ברמה של WWII גם יש, אמנם לא באותה רמה אבל יש (ולא אני לא מדבר על AH שמבחינתי הוא אינו תחליף לשום דבר בDCS).

לפי מה שהבנתי מכמה טסטרים שייצא לי להיות איתם בקשר, הם בונים קודם מודולים מוקדמים יותר או מטוסים פשוטים יותר. גם בשביל לבנות איזושהי תשתית מבנית לשאר המטוסים המסובכים יותר וגם כדי להבין מה הקושי ולבנות מודל עסקי נכון.
כנ"ל עם המפתחים של הצד השלישי, לא קופצים ישר למים העמוקים לפני שבודקים איך צפים ברדודים, תחשבו שזה סיכון לא קטן.
אם יתחילו לבנות משהו שייקח שנתיים ובינתיים ייצא איזה מתחרה חדש או שתהיה איזו תפנית גדולה שלא ציפו לה?
לדעתי הם בונים את הדברים המסובכים מאוד בשלבים שלבים, שימו לב לF-15C לאט לאט יוצא משהו.

laviyo · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 457

סיכמת היטב, מור..
ואני, מנק' מבטי הצנועה, כאשר אין לי רבע מכמות הידע והמידע שנשפך כאן.
חושב לעצמי איזה כיף שיש את ה A10-C המרשים ו ה K-50 המופלא הזה,
עם רמת פירוט ריאליסטית שכזאת שנדרשת חתיכת זמן ואימונים נכבדת כדי להכיר,
והסיפוק שמתלווה, מבחינתי לא צריך יותר..
אבל זה אני.

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

מור, לגבי BMS, האמת לא השקעתי בו מספיק זמן, אבל ממה שראיתי שהמטוסים שאינם F-16 הם "סוג ב'" ברובם - למשל נכנסתי ל-F-5E וראיתי את תא הטייס של F-16... זה "קצת" הורס. בכל מקרה לא הגעתי אליו (משחק דורש הרבה זמן, וגם חומרה יותר טובה ממה שיש לי) גם לא ראיתי בקהילה על "סיפורי קרבות" במשהו שונה מה-F-16 תקנו אותי אם אני טועה

לגבי מלחמת העולם השניה, עכשיו אני אסביר: אם אתה אוהב מטוסים "ממומשים" עד לבורג אחרון - זה מצוין. לי אישית זה הרבה פחות חשוב, לכן, מבחינתי אם נתוני הטיסה תואמים את המציאות, כלי נשק נכונים ויש תא הטייס מתאים - מה טוב לי (לא איכפת לי אם כל הכפתורים זזים)

לעומת זאת, הפן ההיסטורי הוא הרבה יותר משמעותי. היכולת להקים קרב על מלטה, קרב על בריטניה, פולסטי, קרב על המוסקבה ומידווי, לתקוף באל עריש, עם המטוסים ההיסטוריים, עם המפות ההיסטוריות ועוד הוא הרבה יותר חשוב בעיני מרמת הגימור של הפרטים הטכניים (שוב - אני לא אומר מודל טיסה, הא כן חייב להיות תואם את המציאות ב-100%)

קרי מה אתה רוצה "משחק סימלציית הטיסה מדויק בו ניתן לעשות קרבות אויר" או "משחק קרבות אוויר היסטוריים עם סימולציה מדויקת של הטיסה"

בגלל זה, לצורך העניין נראה DCS בשנה השנתיים הקרובות לא מהווה תחליף ל-IL2 או משחקים אחרים שקיימים בשוק עבור אותה התקופה ההיסטורית לפי הדרישות שלי.

הכל עניין של מה שאתה מחפש.

בגלל זה רציתי לראות לאן פני DCS מועדות - ה-MiG-21 וה-A4 נראים לי כצעדים מאוד מעניינים (שוב - הפן ההיסטורי).

אבל כדי שאני אתחיל לבדוק את ה-DCS אני צריך להשקיע הרבה כסף על החומרה החדשה, כי בסה"כ אני כן מאוד רוצה להיכנס לתא הטייס של F-15 מידי פעם (בפעם האחרונה ישבתי בתא הטייס של בז יותר מעשור שמח מאד

).

לעומת זאת רק בשביל F-15, אני לא מוכן להשקיע את הכסף. אם אני ידעתי שנגיד עוד שנה יהיה לי MiG-21F, Skyhawk, Phantom F4E או אולי אפילו מיראז' אז הסיפור היה שונה. מצד שני אם יגידו לי שזה יקרה עוד 5 שנים אם בכלל אז אני אשב בצד ואסתכל איך הדברים מתפתחים.

הגלל זה פתחתי באשכול וקיבלתי את התשובה, תודה!

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2