פתאום הבנתי מה כל כך מפריע לי ב-IL2 מול AH - לא טכני

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

למען הסר ספק: מדובר בתחושה האישית שלי, אני לא מנסה לבקר את הטייסת או את המשחק אלא מסביר שהבנתי למה לי אישית היה קשה להתחבר לסימולטור הזה.

סיפרתי קודם שבמהלך חודש יוני אני הולך להשתתף בתרחיש של קרבות באוקיינוס השקט. קיבלתי פיקוד על טייסת שהורכבה לצורך המשימה לרוב מהטייסים שטסים לבד ולעתים לא ממש מנוסים. כיוון שאנחנו הולכים לטוס ב-F4F מול זירו הרצחני שעולה כמעט בכל ההיבטים על המטוסים שלנו אז החלטתי לעשות כמה מפגשי הדרכה וללמד טקטיקות בסיסיות שיעזרו לנו להתמודד עם הזירו.

התבססתי על הספר של Robert L. Shaw ותרגלנו דברים בסיסיים כמו: טיסת מבנה, חיפוי הדדי, הכנסה לסנדוויץ', פתיחת הקרב עם תרגיל bracket (המכונה פולניה בעגה הישראלית) וכד'. המשכתי לחקור את הספר ונזכרתי בתרגילים רבים שלמדתי בתקופה בה טסתי ב-101 ב-Aces High - נזכרתי באימונים שלנו לקראת Guadalcanal ועוד.

אחר כך נזכרתי בכמה מפגשי אימונים שעשינו ב-101 ב-IL2.

ופתאום נפל לי האסימון - מה היה כל כך שונה בתקופת Aces High ותקופת IL2 - כמובן השוני לא במבחינת היבטים בסיסיים של המשחק עצמו אלא מהות האימונים.

מה תרגלנו רוב הזמן ב-AH? קרב אנרגיה, חיפוי הדדי, הבדלים בין מטוסים, פולניות, תפרידים של הטייסים במבנה ועוד. בהפצצה תרגלנו טקטיקת כניסה ויציאה תקיפה - תכנון מסלולים, לשמור על מבנה מכונס. כניסה ויציאה בפעילויות Jabo וכד'.

וכשהשתתפתי במפגשי תרגול ב-IL2... מה תרגלנו? פעם אחת נתקעתי בניווטים. פעם בעצמי חרשתי שעות כדי להבין את תפעול 10 סוגי כוונות הפצצה אופקיות שונות. פעם תרגלנו הסעה של מפציץ של 4 מנועים ונהלי חירום של כיבוי מנועים. במשימות Jabo תרגלנו ניווט אל המטרה. פעם תרגלנו נחיתות על נושאת מטוסים (שד"א בסרטונים שראיתי אחר כך ראיתי כמה שגיאות - אם מישהו רוצה אני שמח לספר) - אבל פה זה דווקא כן היה חשוב ומעולה.

לקראת מלטה כן עשינו קרבות אוויר. ועברנו על נהלי ניווט.

זה מקבץ הדברים שנתקעתי בהם ב-IL2. אני לא אומר שזה המדגם המייצג אבל... זה מה שאני נתקעתי בו בסופו של דבר.

ב-IL2 התעסקתי בניווט, הסעות, נהלי חירום וקצת פעילות מבצעית נטו.
ב-AH עסקנו מעט יחסית בתפעול הטכני ורוב הזמן השקענו בטקטיקה ושיפור כישורי הטיסה.

כי חלק גדול מהדברים הטכניים שלא מערבים הרבה שיקול דעת נפתרו ברמת המשחק - לדוגמה ניווט, או כוונה הפצצה אחידה ועוד.

עכשיו שאני מסתכל על הספר של Robert L. Shaw אני מבין - זה מה שאני רוצה לתרגל ולהיזכר בו.

אני רוצה לנהל דיונים על Thach Weave מול סנדוויץ' (אגב היה לי מזמן דיון נורא מעניין על זה), יתרונותיהם של זירו על F4F, תפרידו של סטינגר, טקטיקת טיסת של הטייסת ושל כנף, בליסטיקה של תותחים וכוח האש של מקלעים, על Loose Deuce ועל Double Attack.

אבל עד כה רוב "כוח המחשבה" בזבזתי על דברים טכניים לחלוטין. סביר להניח שזה היה גם המזל שלי שנתקעתי דווקא בדברים האלה ולא בתרגולי א"א או טקטיקות תקיפה.

אבל זאת הסיבה שלמרות שאני באופן אישי נורא מתגעגע לטייסת ה-101 אני לא מתחבר כאן למשחק. זה הכל.

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

ארתיום לא מסכים איתך.

אתה מבלבל בין קורס אוויר קרקע של בי"ס טיסה של IL2 שמתקיים בימי שלישי לבין אימוני קרבות אוויר מתקדמים של טייסת 101 שמתקיים בימי שני. זה שאני נמצא בשניהם זה אך ורק כי אני מארגן את הפעילות אבל הם שניהם מאד שונים במהות, תוכן, ורמת החומר הנלמד ומתורגל. גם רמת הטייסים מאד שונה.

אם היית מגיע יותר לאימוני טייסת 101 בימי שני בערב היית נחשף ליותר אימונים של קרבות אוויר זוגות, רביעיות, טקטיקות, דיונים, תחקירים, שימוש בעזרי תחקור כמו tac view וכדומה.

כל זה מתבצע בערבי טייסת 101. כאמור אנחנו טסים בכל יום שני, פאלקון או IL2.

אתמול לדוגמא עשינו אימון קרבות אוויר גדול במיוחד ב IL2 עם הטייסות 102 ו-EAF. היינו כ 20 איש אונליין בשרת שלנו והאימון היה מבוסס על המפה ומטוסים של הקמפיין של הקרב על מוסקבה שמתקיים בימי רביעי.

מטרת האימון היה שיפור יכולת וחידוד מושגים בקרבות מרובי משתתפים ועבודה שוטפת של הזוג והרבעייה, ושיפור השת"פ עם הטייסות האחרות.

אלון

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

הי אלון,

דבר ראשון לא אמרתי שלא היו אימוני א"א אפילו שפספסתי את רובם, מה שאמרתי שחלק גדול מאוד של הזמן הושקע על דברים טכניים לחלוטין שאני לא בטוח ש"הם שווים את הזמן המושקע" - בהשוואה למה שהיה לנו לפי כעשור - במיוחד שיש המון חומר הרבה יותר מעניין בעיניי.

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

הבנתי.

נעדרת מכל האימוני קרבות אוויר של הטייסת כי אתה מרוכז באייסז היי ואתה לא בטוח שחלק גדול מאוד של הזמן הושקע על דברים טכניים לחלוטין שאתה לא בטוח ש"הם שווים את הזמן המושקע" - בהשוואה למה שהיה לנו לפי כעשור - במיוחד שיש המון חומר הרבה יותר מעניין בעינייך.

מיכה שולח מיילים של התוכנית אימונים שלנו וזה נבלע בתוך חור שחור, אפילו שכל האימונים שלנו ותורת הלחימה שלנו מבוסס על הספר של Shaw.

סתם אני ומיכה ורוני מדקלמים את הספר של Shaw מתוך שינה.
יוחאי ושמחה ואור ועוד טייסים וותיקים של הטייסת מסוגלים להוביל רביעייה בקמפיינים מאד מורכבים.

ואתה לא בטוח, וכותב על זה בפורום במקום במייל פנימי בתוך הטייסת.

נפלא.

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

טוב אלון, חבל, אתה מתעצבן וכועס.

לא רוצה להכעיס אף אחד - למדתי ממך המון קריאה

אתה הצלחת לפספס בפעם השניה את הנקודה שלי: כדי לטוס ב-IL2 בצורה אפקטיבית אני צריך ללמוד קודם 50 דברים להשקיע עליהם את המאמץ שלי כל הזמן (כגון ניווט, אייקונים, בד"חים, כוונות אופקיות, תפעול בסיסי ועוד).

כנראה בעידן קוקפיט לחיץ ומימוש כל קו הידרואולי אפשרי כמו שהולך להיות במשחקי "הדור הבא" אני דינוזאור גאה שמסרב להתקדם ו"לבזבז" את הזמן שלו על השטויות האלה - מותר לי.

כפי שכתוב בפרק 6 בספרו של Shaw בחלק "Human Limitations and Task Loading" ה-overload הוא אחד הגורמים העיקריים לכשלון - וזה בדיוק מה ש-IL2 עושה לי - לפני שאני מגיע לחשוב על טקטיקה אני עמוס עד אינסוף בדברים לא רלוונטיים בעיניי וזה לא כיף.

זה הכל. לקח לי זמן להבין מה בדיוק לא הולך לי - הרי בסה"כ לא היו לי בעיות עיקרוניות לטוס.
עכשיו אני מסביר את סיבות הוויתור שלי לקהילה - אני מקווה שתבינו.

וחשוב ביותר - לא לכעוס - אני גם לא רוצה להכעיס אף אחד - תנסה להסתכל על זה מנק' מבט קצת שונה.

מר. ירוק

טייסת 101 האדומה הוירטואלית של Aces High 2

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

**IAF_Phantom**

הי ארטיום,
לפני כשנה התחלנות מחדש את כל תוכנית האימונים של 101 ועברנו את כל השלבים שמפורטים בספר הנל.
מקרבות 1-1 (פניות ואנרגיה) לקרבות זוגות 2-1 ו 2-2 ו עבר לכך.
כאשר התחלנו באי אל 2 ובהמשך עברנו גם לאימוני פאלקון באותם נושאים ובמפורט לשימושים בטילי חום ומכ"מ.
בנוסף, התלחנו ליצור קובץ של SOP עבור הטייסת.
אתה מוזמן להגיע למפגשים ו/או להתעדכן איתי על החומרים , בשמחה נשתף אותם

watch your six, i'm behind you

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

ronys · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Sep 01, 2012 הודעות: 192

היי ארטיק,

אני לא הייתי פה לפני 10 שנים, כך שקשה לי להשוות - אבל:

אני טס בקהילה כמעט שנתיים וצברתי לא מעט שעות טיסה.
אפשר לספור על יד אחת את מספר הפעמים שפגשתי בך באימונים או בקמפיינים, לאומת מאות מפגשים של אימונים/קמפיינים שהתקיימו במסגרת הטייסת או בתי הספר לטיסה השונים (IL2, פאלקון וכו').
אני בטוח שאתה לא מודע לתמהיל הנושאים שאנחנו מכסים. אם היית משתתף יותר, לא היית "מגלה" את הספר של SHAW רק עכשיו.
אם היית שותף לאימוני הטייסת היית "מגלה" שאותן סכימות/דיאגרמות שמופיעות בספר של SHAW נמצאות ב SOP של הטייסת - וכן, אתה גם היית מכותב למיילים שכללו את אותם חומרים שהתאמנו עליהם. המום

לא ברור לי מאיפה ולמה הגיע הפוסט הזה (גם לכתוב כזה פוסט ארוך דורש זמן "טכני"), ובתור מי שמבקש לזקק את פעילות הקהילה/טייסת בקרבות אויר נטו, לא חבל על הזמן?

אתה מתלונן שאנחנו מתאמנים יותר מדי על נושאים טכנים כמו המראה, נחיתה או ניווטים, אבל באחד המקרים הבודדים שטסתי איתך בקמפיין, לא הצלחת להמריא בשלום....

אני לא נוהג לכתוב פה פוסטים ארוכים, אבל הפעם הייתי חייב להגיב.
ישנם אנשים כמו מיכה ואלון (בפאלקון וב IL2) או אור ומור (ב DCS) שמשקיעים שעות על גבי שעות כל יום, כדי שנטוס טוב יותר, בקהילה רחבה יותר (בארץ ובעולם), בטייסת ומחוץ לה.
פוסטים מהסוג הזה (גם אם ללא כוונת זדון) מזילים את ההשקעה הרבה שלהם.
משפטים כמו:

"ופתאום נפל לי האסימון - מה היה כל כך שונה בתקופת Aces High ותקופת IL2 - כמובן השוני לא במבחינת היבטים בסיסיים של המשחק עצמו אלא מהות האימונים. "

מזלזלים ומתנשאים מול אלה שעמלו להקים את מערכי האימונים. נבוך

לגבי AH - אני אישית לא מכיר את הסימולטור, אבל נשמע לי דומה ל WAR THUNDER (שבו אני פעיל), וכנראה שמדובר בסימולטור שמכוון ל LOWER COMMON GROUND - סף כניסה נמוך - וזה בסדר.
אתה מוזמן ליזום פעילויות ב AH ונסות להרחיב את הקהילה..

בקטע טוב שמח מאד

רוני

yohay

היי ARTIK
הגעתי ללא שום רקע בסימולטור צבאי, לידיים של מור ואור ואלון ומיכה, והתקדמתי לאט לאט במשך השנים.
בבית הספר לטיסה של il2 יש תוכנית לימוד מובנית ומושכלת מאד.
בסיס.
תקיפה קרקעית
אוויר\אוויר לסוגיו,אחד על אחד, שניים על אחד, זוגות וכו.
קורס מובילים.
הלימוד כולו אורך זמן רב בסבלנות ובהשקעה רבה.
רכשתי לאחרונה של הספר של שאו ולמרות הקושי שלי באנגלית, אני יכול להבין אותו כייון שעברנו על רובו בבית ספר לטיסה של il2.
אני מביט בדור העכשווי של הלומדים בביס"ט, ורואה אותם מתקדמים, ומאז שעזבת אותנו--כשהם למדו אויר\קרקע- הם כבר הספיקו לסיים אוויר\קרקע, ומתקדמים יפה בקרב יחידים ובזוגות.

אני ממליץ לכל מי שרוצה ללמוד טיסה צבאית לעבור את כל השלבים לאט לאט בסבלנות ובלי קיצורי דרך.

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

POLARIS · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 26, 2013 הודעות: 105

אני סתם חבר חדש בקהילה שעדיין לא נגמל מהחיתול אבל יודע דבר אחד...את העניינים של הטייסת משאירים בטייסת ולא מכבסים אותם מול כל העולם.
חבל.

Artik · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 17, 2006 הודעות: 467

yohay

הפוסט מזכיר לי סיפור מספרי דובריינוב ספר הבדיחה והחידוד:
פריץ גוי גזר גזרות קשות על היהודים, שלא יכלו לעמוד בהם.
החליטו בקהילה שלוח את הרב לפריץ כדי להתחנן ולהעביר את רוע הגזירה, אבל
הפריץ היה ידוע ברישעותו ואכזריותו וכל מילה לא נכונה יכלה להמיט על הרב אסון.
הגיש הרב בקשה להפגש עם הפריץ, והרשע הסכים לשמוע את הרב בתנאי שיאמר 3 מילים בלבד.
הסכים הרב ועמד לפני הפריץ המשועשע, עם כל אביריו ומשרתיו ואמר:
"ו י א מ ר ה' ל ש ט ן" (איוב)
התפלא הפריץ ורצה לשמוע עוד, מה אמר ה' לשטן והורה לרב להמשיך לדבר--פתח הרב את פיו וסיפר לפריץ מההתחלה ועד הסוף את כל סיפור הקהילה.

הסיפור הזה מסופר בישיבה כל פעם שמישהו רואה חלק מהפאזל ומתווכח על הפאזל כולו.

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

רבותי הדיון הזה ננעל. אין לו שום תרומה לקהילה.

ארתיום, כמה דברים לסיכום:

נושא הבלמים והפרופלור ששתלת באדמה: כתבת בהודעה למעלה כי ב IL2 לא ניתן לשלוט על כוח הבלימה המופעל. אתה טועה. בסימולטור IL2 ניתן לכייל את הבלמים לציר ולא לכפתור, ואז באמת אתה יכול לעשות בלימה הדרגתית / חזקה / עדינה / משתנה איך שאתה רוצה. אבל אתה לא ידעת את זה כי אין לך ניסיון אמיתי ב IL2. זה שבאייסז היי יש פונקציה שמונעת מהמטוס להתהפך במהלך הבלימה חזקה זה נחמד, אבל לא מציאותי כי זה מונע ממך לעשות ground loop , והתהפכות קדימה במהלך בלימה חזקה מדי במטוסים עם גלגל זנב זה דבר שכן קורה לטייסים לא מנוסים לעיתים גם במציאות. לכן המידול ב IL2 יותר נאמן למציאות, ואתה לא בדקת מספיק טוב את הפונקציות הזמינות ב IL2. לכן ההודעה שלך בעניין גם מטעה וגם לא מקצועית.

יש את הקורס אויר-קרקע או אוויר-אוויר של בי"ס טיסה של IL2 שמתקיים בימי שלישי , ויש את המפגשים של טייסת 101 בימי שני בערב שתכליתם התמקצעות בקרבות אוויר זוגות / רביעיות ב-IL2 ובפאלקון. בשניהם יש תוכנית אימונים מסודרת עם סילאבוס וכו'. בתוכנית של טייסת 101 אתה מכותב ברשימת תפוצה במיילים. בהודעות הקודמות שלך כתבת שהתוכנית אימונים של שני הגופים מתרכזת בדברים טכניים שלא שווים את הזמן המושקע. כמו שעמית כתב, אם יש לך משהו בעניין התוכנית אימונים של הטייסת זה לא המקום.

זה כבר כמה פעמים שאתה כותב בפורום של IL2 ובאופן ברור מאד מעביר ביקורת על הסימולטור IL2 ובאותו משפט מביא דוגמא מאייסז היי איך שם זה מיושם יותר טוב לדעתך. כמובן אף אחד לא מכריח אותך לטוס ב IL2, וכל הקהילה כבר מבינים את ההעדפה שלך לאייסז היי. עם זאת, יש טעם נפגם להיכנס לפורום של סימולטור מסוים, במיוחד אם אתה לא טס בסימולטור הזה, אין לך ניסיון, עושה טעויות של טירון (לדוגמא אותו מקרה ששתלת את הפרופלור בקרקע) ולהעביר עליו ביקורת ובאותו משפט ולהציע את אייסז היי כאלטרנטיבה. זה כבר ממש על גבול TROLLING.

אם אתה באמת רוצה להקים פעילות בסימלטור אייסז היי בקהילת פריפלייט אני אדבר עם רועי ונפתח לך פורום של אייסז היי, שם תוכל באמת לכתוב אודות הסגולות וגדולות של הסימולטור אייסז היי. עד עכשיו לא הייתה לי בעיה שאתה כותב את בפורום של IL2, אבל כשזה נהפך לשיחה על למה אייסז היי יותר טוב זה עבר את הגבול.

אלון