הלו... אתה שם למעלה. כן, אתה !

**schredder**

הלו... אתה שם למעלה...כן,אתה !

אקדים ואומר שלמרות שבילדותי הרביצו בי תורתך תמיד היה בי ספק. הספק הזה היה מספיק גדול והפער בין חברה אנושית חילונית, קשובה ,אוהבת וסלחנית מצד אחד לחברה דתית שבה הכל שחור,שחור ולבן מאידך גרמו לי להצטרף לשורות הצד החילוני.

אני עדיין לא יודע מה יותר מצחיק , העובדה שילד בגן מתווכח עם הגננת שלו שטוענת שכדור הארץ גדול יותר מהשמש,או אולי העובדה שמורה למדעים בכתה ה' מעולם לא שמעה על הדינוזאורים. כי זה לא כתוב בתנ"ך...
(המשכתי להסביר לה על תיאורית המפץ הגדול וכו' וייאמר לזכותה שהיא ממש התעניינה... מעניין איפה את היום גברת רחל א. אבל זה סיפור אחר...)

העונשים אגב, לא היו מצחיקים בכלל.

כך התרחקתי ממך. לאט לאט... ממך וממה שאתה מייצג. דרך האנשים שמייצגים אותך. כביכול.

הפסקתי איפה שהוא להאמין בך והתחלתי להאמין באנשים. בטוב לבם. באהבה שלהם ,בחמלה שלהם וזה לא משנה איפה אתה פוגש אותם. הם שם. כמילותיה של נעמי שמר :..ואיתם כדאי לצעוד !

אני לא תמים. יש גם אנשים לא הכי טובים בדרך. מהם כדאי להמנע... ועוד לא דיברתי על הרעים.אבל זה לא העניין פה...

העניין פה הוא הקשר ביני לבינך.

הקשר שלנו שכל כך אהבתי. שכל כך האמנתי בו. כילד...

הפכתי לחסיד המדע והידע. לתורת הפשט. שיננתי משוואות פיסקליות. לקח לי זמן ופיתחתי תודעה חדשה שלך. לעצמי כמובן. תודעה מדעית.

הבית גדול. העיר - יותר.
המדינה גדולה. העולם - הרבה יותר.
מערכת השמש ענקית במונחים שקשה לתאר.
אך היקום ?! היקום אינסופי !

אז מה לומר ?!

אין אלהים ! הוא לא קיים.בני האדם המציאו אותו. אבל קיים כח מיסטי גדול שמנהל את כל ההצגה הזו. או לפחות את התפאורה בה מתרחשת המציאות הזו.

החיבור של התיאוריה הזו עם המחשבה שאתה מנהל "זירה מורכבת" שכזו עבור כל אחד ואחד מאיתנו. שחי בעולם כזה או אחר ועומד במבחן גורמת לי לחשוב לפעמים מחשבה סוציומאטית כזו. כאילו כל העולם מסתובב סביבי.
לטוב ולרע. כאילו אני השחקן הראשי במחזה הזה וכל השאר ניצבים במציאות שנוצרה מראש עבורי כמודל יחיד ומיוחד. כזה שאתה יוצר לכל אחד מאיתנו כדי לקפוץ לשלב הבא במשחק הזה. שלב שמעטים יודעים לספר עליו במעורפל אחרי שעלו וירדו במדרגות...

יותר מ 10 שנים עברו מאז אמי היקרה חלתה במפתיע. יותר מ 10 שנים בה אבי המסור דואג לה ומטפל בה לפני שהוא מטפל בעצמו.
10 שנים של עליות וירידות.וירידות וירידות...אחות שמתחתנת, ילדה ודודנית קטנה מאירות את חיינו בשמחה שקשה להסביר. ולא ממש צריך. נקודות של אור. שנותנות כח.
היה מאוד קשה ובניתי בזעת אפי בית לתפארת. אשתי היקרה, היא המלכה. רק בזכותה הממלכה הזו קיימת. עם הראש שלה והידיים שלי הצלחנו. אנחנו נושקים לגיל 35 ויש לנו בית פרטי בישראל.
לעזאזל ! אנחנו עשירים !!!!
יש לנו כל מה שאנחנו צריכים. יש לי לתת לבת שלי כל מה שהיא צריכה....

אמא בת 59 וקצת. היום האכלתי אותה עם קשית. שעה שהיא בוהה בנקודה בחדר עם עיניה החלולות. שכבר כאילו אפשר לראות דרכן. מצפה לגאולה.
אבא שבור נפשית שמחזיק מעמד. עוד מעט. עוד קצת... לא המלחמות. לא החברים שנפלו והקושי היומיומי שבחיי ההשרדות מהסוג שרק הבלתי אפשרי יכול להמציא אלא אשה שהוא אוהב. אמא שלי. שהולכת ודועכת ומתה לנו בידיים בלי שאנחנו יכולים לעשות דבר וחצי דבר כדי לעזור או למנוע את זה. היא.היא הסיבה לכך שלמרות ששמו של אבי "חיים" הוא לא הצליח לחיות יממה אחת של שלווה בעשור וחצי האחרונים.

מעולם לא התפללתי אליך בעבר. אין לי מלים לכך. אז אני פשוט אבקש.
דאג ל"תפאורה" שמסביבי כמו שדאגת לי.
לי יש כבר הכל. אני לא צריך עוד.
אני רק מבקש רפואה שלמה לאמא ונחת לאבא. תן לי את זה ואני אדאג לשאר.

אגב,
שמעתי שאנשים שמאמינים בך מספרים כל מיני דברים. על כך למשל שאסור להתלונן כי יכול להיות יותר רע. הרבה יותר רע.
אבל ברשותך. אני רוצה לחשוב אחרת. מחוץ לקופסא הזו ולבקש שתשנה את הדעה הזו במיוחד בשבילי(סיכמנו שזו ההצגה שלי, נכון ?!) ותעשה שיהיה רק טוב יותר . טוב,טוב וטוב.הרבה יותר טוב לכולם ! לכל העולם.שהסיבה היחידה שאנשים ימותו בעולם היא משעמום הנובע ממחסור בבעיות או בגלל שמונה הזמן שלהם פג.

הלו ?!
אתה שם ?!

אני יודע שאתה שומע אותי.

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

WOW ניר, אני קורא ונחנק ואין לי ממש מה לומר... עצוב

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

**Eagle_King**

כמו שרשמתי בפייס, וואלה אחי באמת שאין לי מה לומר...

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.

yohay

אהלן ניר
יכולתי לפטור את עצמי בהשתתפות אמיתית וכנה על הסבל שעוברת משפחתך, או לקרא ולצקצק בשפתיים ולהמשיך הלאה.
הסיפא של דבריך יוצאים מהלב וכל אדם מזדהה איתך.
על הרישא יש לנו ויכוח, כשאתה כותב "והפער בין חברה אנושית חילונית, קשובה ,אוהבת וסלחנית מצד אחד לחברה דתית שבה הכל שחור,שחור ולבן מאידך גרמו לי להצטרף לשורות הצד החילוני."
כאן אתה כבר פוגע בי כדתי. ואני יכול רק לאמר -הצחקת אותי. אצלי הכל שחור??!! ואתה אוהב, קשוב, סלחן??!! הלווו אתה שומע??
לא כאן המקום לויכוח תאולוגי ולכן לא אתייחס לקטע הזה.
גם אצלנו הדתיים יש חולים למרות שאנחנו "מייצגים" ,כדבריך, את הקב"ה.
אין לי אלא להשתתף איתך "ותעשה שיהיה רק טוב יותר . טוב,טוב וטוב.הרבה יותר טוב לכולם ! לכל העולם"

**schredder**

יוחאי שלום.

ראשית כל אני מתנצל אם קיבלת את דברי בצורה פוגעת.
אין ספק שאתה לא מכיר אותי מספיק...

אין לי דבר וחצי דבר נגד החברה הדתית כחברה. כבודה במקומו מונח.
איך שלא תסתכל על זה - מדובר באנשים.

בעיניי, אדם דתי הוא אדם שלקח על עצמו ספר חוקים נוסף. מעבר לחוק האזרחי וזאת על מנת להיות אדם טוב יותר. אני מאמין שאתה כזה לכן אתה מתרעם על דבריי, ובצדק.

אישית, גדלתי במסגרת דתית כזו שבה המחנכים "לקחו" או החוק לידיים. שבגלל שהם דתיים הם אנשים טובים יותר ומותר להם לשפוט כל אחד או אחת ולהטיל עונשים. בשמו של הנמצא למעלה.
כילד - זה השפיע עליי המון. אהבתי לחשוב ולשאול הרבה שאלות. זה לא מצא חן בעיניהם.
תמיד אמרו שעליי לקבל את הדברים כמו שהם ולא לשאול ולהטיל ספק בדבר.

אני לא חושב שיש מישהו יותר טוב או פחות טוב בשל אמונתו. רק הסביבה שבה אתה חי תגדיר ותעמוד על טיבך.

צר לי אם נפגעת. זו לא הייתה הכוונה. אבל אני עומד על דבריי.

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

**i_hawk**

קודם כל אני מאחל רפואה שלמה וכל טוב!

בקשר לאלוהים, לכל אחד יש זכות לחשוב מה שהוא רוצה. אני למשל כן דתי (כפה סרוגה Light אפילו לא מפד"ל...) אבל אני מכבד כל אדם גם אם הוא מאמין באבנים ועצים או בכלום, כל עוד הוא מתנהג כמו בן אדם, זה יותר חשוב מאלף מצוות כי דרך ארץ קדמה לתורה.

ובקשר לאלוהים פעם שנייה, אני יכול להוכיח לך מתמטית שספר התורה לא יכול היה להכתב ע"י בן אדם בשר ודם. אם אתה רוצה לחפש לבד, תעשה Goggle על הצופן התנכ"י, תעבור ברצינות על מה שיש שם (לפי מה שאני מבין אתה יודע מתמטיקה, ומין הסתם גם הסתברות). יש אצל דוד שלי בבית שני ספרים שעוסקים בנושא ושנכתבו ע"י מי שבזמנו היה עיתונאי בוושינגטון פוסט, ובינתייםחזר בתשובה. למי שמבין מתמטיקה ומכבד אותה, הספרים הללו יאמרו הרבה. אני אנסה להשיג את השם.

הלוואי שלא יהיו עוד חולים ושימצאו תרופה לכל המחלות עצוב

שבת שלום.

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

**acef** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jan 24, 2007 הודעות: 378

ניר, עצוב לשמוע ולהבין את הכאב בין השורות שכתבת, ורק לאחל רפואה שלמה ונחת, כל השאר (בית,
רכב וכו') זה רק חומר, שמתחלף ומשתנה ולא רלוונטי באמת לאושר שלנו.

לגבי הדת, לא חושב שזה רלוונטי לבחון בדיון זה את הסוגייה, ברור לי שהוא נכתב לצורך פריקה ושיתוף, אם אתה צריך משהו, עזרה, תמיכה, שיחה אני זמין...

108 בפייסבוק

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

קראתי את הדיון הזה בבוקר דרך הנייד ולא הצלחתי למצוא את המילים הנכונות עד לעכשיו
בהחלט הצלחת להעלות דמע על עיני

מבין את הכאב והלוואי ויינתנו לך כל הכוחות להמשיך בעבודה הקשה שאתה עושה והמאמץ הרב.
כפי שכתבו לפני בית רכב וכו'.. זה רק חומר שבא והולך והאושר שבא מבפנים זה מה שעושה אותנו הכי חזקים

ציינת שבנית משפחה ובית ועל כאב המשפחה אך שכחת לציין שיש לך (ואני מרשה לעצמי לדבר בשם כולם ) את משפחת פריפלייט

ואני בתור חבר וותיק בקהילה שלנו (לא פעיל כמו רובכם) אשמח לעזור ולעשות כל דבר אשר יגרום לך "לטעון" את הסללות מחדש ולאגור עוד כוחות

אם זה בשיחה
דיון
טיסה או אפילו קפה במשרד שלי אתה תמיד מוזמן לפנות ולקשקש על כל נושא שרק תחפוץ

נ.ב
אני טיפה חופר כך טוענים החברים אז תיזהר מחייך

IAF Bell205
IAF Anafa

yanivher

היי ניר,
מצטרף לאיחולי החלמה לאימך ונחת לאביך.
נקווה שמדע הרפואה יצליח להדביק את הפער במהירות ולספק פתרונות.

בהקשר של אלוהים, כאגנוסטיקן (ואולי אתאיסט, טרם החלטתי ואולי לא אחליט) כל שיש לי לומר הוא
אלוהים קיים למי שצריך אותו.
מאמין בו מי שצריך להאמין בו.
ולכולם, טוב ולא טוב באותה המידה. איתו ובלעדיו.

**schredder**

למשפחת פריפלייט היקרה.

חלק מכם כבר יודעים. אך חשוב לי לעשות זאת בצורה פומבית כדי ... איך לומר?! "לסגור מעגל".

בלילה שבין שישי לשבת האחרונה אמי נפטרה בבית החולים. והיא בת 60.

אנחנו יושבים שבעה בבית של הסבתא.

לקחתי לעצמי פרק זמן קצר כדי להיות עם אשתי שנמצאת בהריון מתקדם ולתמוך גם בה ולכן מנחם אותי שיש לי כמה דקות להקדיש גם לכם. המשפחה השנייה שלי.

אני לא יודע בדיוק מה לומר. אז אתחיל בנאום ההפטרה שאמרתי על קברה. לא חשבתי עליו מראש ולא ידעתי בכלל שיבקשו ממני לדבר. לכן אני מאמין שמישהו או משהו שם את המילים בפי.

איני יכול לשחזר במדויק אבל אני זוכר שאמרתי שאנחנו אוהבים אותה מאוד ושתמיד תשאר אמא שלנו. שתמיד יהיה משהו ממנה שימשיך הלאה. שלמרות שאנחנו כואבים את אובדנה , אנחנו מתנחמים בכך שהסבל שלה בעולם הזה הגיע לסופו. שנשמתה השתחררה מהכלא בו הייתה נתונה.

ביקשתי סליחה גדולה. סליחה על כל אותם רגעים, שעות וימים בהם לא הייתי קשוב. לא הבנתי אותה או כעסתי בכל מה שקשור אליה...

ולבסוף פניתי לקהל האדיר של המשפחה והחברים שהגיעו מכל הארץ ואמרתי להם:
כל מי שיש לו מספיק מזל ויש לו אמא ואבא , שיידע להוקיר כל רגע איתם. הם איתנו כל הזמן ובלי לשים לב ,לאט לאט הם הופכים לברירת מחדל שתמיד נדמה שקיימת. ויום אחד זה מכה אותך. ומה שהיה תמיד שם איננו עוד. ומאוחר מדי להצטער. לדבר,לצחוק ולבכות איתם.

מזמין אתכם "לקחת אתכם" כל דבר שתראו לנכון ממה שכתבתי. הארות והערות יתקבלו בברכה.

ובמשפט אחרון ומסכם אני רוצה להודות לכל החברים הנפלאים שיש פה. שנרתמים, שמשתפים , שעושים ! ולא רק מדברים.

גאה מאוד להיות חלק מהקהילה המדהימה הזו. שנזכה ל"הזדקן בה" באותה הרוח בה היא קיימת...

בברכה,
ניר

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

Muli

מעציב לשמוע. תנחומים, משתתף בצערך, ניר.
הדבר הראשון שעלה לי בראש כשקראתי רק עכשיו את הפוסט הפותח של הדיון היה:
https://www.youtube.com/watch?v=J0151E1UBlc

אני חושב שאלוהים או אותה ישות עליונה שמסדרת את העולם, בין אם בראה אותו או לא, משמש לנו משענת שמאפשרת לנו להישען עליו בזמן דחק, ואנחנו החילונים די נזכרים בו בזמנים קשים, ונעזרים באמונה שמאפשרת לרכז אנרגיה בתחושה שיש תקווה.
או כמו שכתבה רגינה ספקטור, "אף אחד לא צוחק על אלוהים בבית החולים":
https://www.youtube.com/watch?v=HqG1Dh36-6s

מצטער שפשוט אין לי מילים לתאר את התחושות, אז נתתי לאחרים לבטא אותם בשיר.

תהיו חזקים

מולי

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

עפ"י המסורת היהודית נהגו לומר יוצאי תימן בבית אבלים: "תנוחמו מן השמים"
כילד נהג אבי לקחתני לא פעם לנחם אבלים.
ביקורים אלו טבעו בי מבלי משים את החלק השחור, שמחד מקיף את מודעות האבל ומאידך נותן לתמונת החיים את העומק,
פעם ניסיתי להוציא מתמונות יפיפיות את החלקים השחורים שבהם - התמונות איבדו את יופין.
שנים, החרתי החזקתי במה ששמעתי מאבי כשנכנס ויצא מבית האבלים: "תנוחמו מן השמים" ולא נתתי דעתי לתוכן המשפט.
שנים לאחר מכן שאלתי את עצמי: מה פירוש המשפט הזה ?
והבנתי שיש פה רעיון אדיר
ה"מנחמים" בעצם אומרים: אנחנו כבנ"א איננו יכולים לתת לך נחמה, שהרי גם אנו נתונים באותה "מצודה" , כיצד יכול קרוץ חומר לנחם קרוץ חומר אחר ? מהו אופק הנחמה שילוד אישה אחד יכול לנשא אליו ועימו ילוד אישה אחר ?
נחמה היא משהו מעבר למה שיש בו סוף ותכלית,
נחמה יכול לתת רק מי שיכול להגביה אותך מעבר ל"קץ" - והאדם אינו יכול לעשות זאת
ובמסורת היהודית אומרים לאבל: דע לך אני אין באפשרותי לנחמך, הנחמה לך תבוא מהנצח, ממקור החיים
מהשמים
מהמקום שהוא אין-סופי
בלשון התנ"ך: אלוקים.

המנחמים זוכים בבית האבלים ונזכרים בשיעור החשוב בחיים - שהם סופיים.
בני אשכנז נהגו לומר: "המקום ינחם אתכם עם שאר אבלי ציון וירושלים"
וגם פה המוטיב הנ"ל חוזר: הנחמה יכולה להגיע רק עם התקשרות עם משהו שאינו כלה, ואינו לו קץ - העם, ציון, ירושלים

אין לי אלא רק לברכך (לא לנחמך, איני יכול) שתזכה להיות מנוחם מן השמים, ושנחמה זו תהיה בעוצמת האובדן.

צר לי שלא תוכל לומר יותר את המלה הקדושה: אמא

שתי בכיות קשורות לרחם האשה: האחת בהיפרדנו מרחם זה כילודים והשנייה כשרחם זה נפרד מאיתנו.

תנוחם מן השמים

הלכתי ונתתי עתה לאימי הקשישה שחיה עימי, נשיקת לילה טוב במיטתה.

" לא טוב היות האדם טס לבדו " (Ice)

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

משתתף בצערך

Or

מצטער לשמוע ומשתתף בצערכם.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

yohay

ניר
הערכה גדולה אליך שאתה משתף אותנו באבלך.
קראתי כל משפט שכתבת והפנמתי עמוק.
בריאות גדולה לרעייתך.
תנוחם מן השמים