מדריך לTGP- פוד ציון המטרות

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

אהלן. מצ"ב קובץ PDF שמהווה מדריך.
אני מבקש שתי דברים:
א. אם אתם מוצאים טעויות(כתיב ותוכן)- תציפו כדי שאתקן ונהפוך את המדריך למושלם יותר. כמו כן בהרבה נושאים בכוונה לא נכנסתי לעובי הקורה כדי לא לגלוש מהנושא... אם מישהו ירצה לכתוב הרחבות- אשלח לו בכיף את הקובץ WORD המקורי.
ב. זכויות יוצרים- כתבתי אותו בשביל כולם. אשמח אם אנשים יתקנו ויוסיפו תוכן, רק נא לא לספח אותו ל"טייסת" ולהגביל את השימוש בו.

לינק להורדה:
http://www.upf.co.il/file/697509545.html

תהנו

didan

כל הכבוד!

מדריך מדהים ומושקע,גילה לי הרבה על היכולות של

הTGP גם באוויר-קרקע וגם באוויר-אוויר.

יש להם המון יתרונות והחסרון המשמעותי העיקרי בTGP

הוא ההפתעה.

"בור ששתית ממנו - אל תזרוק בו אבן"

RF

ראשית כל,כל הכבוד. למדתי כמה דברים חדשים.

מספר הערות
1- מהי הפקודה שהקומבינציה CTRL+/ נותן? כדאי לומר
2- לגבי ההערה שהתקפה בפרופיל CCRP היא עדיפה משום שאיומי הטקא פחותים-נראת לי לא נכונה הן בגלל הגובה שדיברת עליו (8000 רגל -בהחלט במעטפת טילי חום) והן בגלל הנתיב הצפוי של טיסה ישרה עד למטרה. לעומת זאת בפרופיל חטף (CCIP) אתה חשוף לזמן יותר קצר ויש לך מודעות מרחבית גדולה יותר (בCCRP אתה מתרכז בלהטיס ישר את המטוס שאתה שוכח מה קורה מסביב)

בכל מקרה,החכמתי.לגבי JDAM לפי מה שיוני רמז כאן עושה רושם שהוא פועל בנידון אז הייתי ממתין לגרסא חדשה עם מדריך בעברית לנושא.

RF

RifleFighter
רמי וייברמן

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

מדריך מצויין

תודה רבה על העבודה הקשה והזמן וכמובן על השיתוף

IAF Bell205
IAF Anafa

**i_hawk**

יפה מאוד!

לדעתי היה כדאי אם התמונות היו יותר ברורות. יכול להיות שאתה משתמש בתוכנה גרועה להמרת התמונות מהסימולטור? מחייך

אם אין לך משהו מתאים אתה יכול אולי לנסות את Gimp? תוכנה חינמית לגמריי ויש אומרים שיותר נוחה מ PS.

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

**uri_ba**

הבדל קטן (וחשוב) בין AREA ל-POINT
מוד AREA נועל על הקרקע בנקודה בה מצביע הפוד. מה שאומר שככל שזוית הצפיה למטרה שטוחה יותר אתה בעצם נועל על הקרקע מאחורי המטרה (לא בטוח אם BMS ממדל את זה - אני יודע שDCS כן). מה שאומר בעצם שככל שזוית הצפיה תהפוך לחדה יותר (עליה בגובה ובעיקר התקרבות למטרה) זה יראה כאילו הצלב זז מהמטרה, בעוד בפועל המטרה פשוט "זזה" מקו הראיה של הפוד לקרקע מאחוריו.

במוד POINT הפוד עוקב אחרי הפיקסלים של המטרה. מה שלמרות השינוי בזוית, הפוד מתקן ועוקב.
מצד שני, גם פה (במגבלות מידול של BMS) הנ"צ לא נכון. הפוד נותן לך את הנתונים של השטח בהתבסס על נתוני זוית בלבד (טריגו'). הדרך הנכונה לקבל נ"צ מדוייק הוא לבצע לזירה על המטרה וע"י כך לקבל טווח מדוייק. אז למחשב יש עוד נתון לעבוד איתו ונתוני הנ"צ מדוייקים.

יוני, תוכל להרחיב קצת על המידול הנוכחי של העניין?

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**i_hawk**

אורי את האמת אני לא כל-כך מבין את ההבדל? אולי ב DCS הקטע הזה ממודל יותר לעמוק? מחייך

ממה שאני יודע במוד Area הפוד עוקב אחרי נקודה על הקרקע (אם יש כאילו תזוזה של המטרה כשהזוית משתנה אז זה קורה לדעתי באופן טבעי ע"י כך שהמיכוון בזוית שטוחה הוא לא מדוייק יחסית לזוית חדה, לפחות ככה נראה לי...). במוד Point הפוד עוקב אחרי מטרה ספציפית (במציאות זה נעשה אכן בעזרת Video Processing, בסימולטור כמובן זה רק "כאילו" אבל עושה את אותה העבודה). לא חושב שאני מחדש פה משהו. מחייך

בקשר לטווח, הקטע עם הדיוק כרגע לא ממודל. במציאות הטווח מדוייק אך ורק כשהלייזר לוזר כשבמצבים אחרים יש משמעות למוד שבשימוש ולכיול הפוד. כל זה עדיין לא ממודל בסימולטור (גם לא בגרסה מאוחרת יותר) אבל זה כן נמצא בתוכניות, יהיה נחמד להוסיף גם קטנות כאלה.

במציאות דרך אגב הפוד יכול לזוז גם במוד Slave ובעצם הוא גם מזיז איתו את המכ"ם ואת ה SPI.

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

א. Ctrl+/ - לזירה עצמאית. הוספתי. תודה.
ב. לגבי עניין הCCRP. יש אמת בדבריך. 8000 רגל זה לא גובה רב במיוחד וניתן לזהות את המטוס ולשגר טיל אישי אם כי זה מאתגר. אתה יכול לעלות ל15 אלף ולהטיל 4 CBU- בהתחשב בכך שזה פצצת מצרר- כנראה שתשמיד את המטרה. הCCRP עדין כוונת מדויקת.
ברמת הכללית CCRP vs CCIP שווה דיון לדעתי. אני באופן אישי משתדל להשתמש בCCIP רק כשאין ברירה אחרת. זה מחייב אותך לרדת נמוך מידי ולהתסכן באש נ"מ. במתארים כמו לבנון/עזה- היכן שתיאורטית אין טק"א אלא טילי חום (לפחות על פי לבנון v 2.0 ועופרת יצוקה) אני חושב שעדיף להישאר גבוה. כך חיל האוויר טס.
ג. לגבי הPOINT והAREA-תודה על החידוד. אוסיף זאת. אני אצרף את קובץ הWORD כך שתוכל להוסיף זאת בעצמך אם תרצה.
ברמה העקרונית אני לא יודע באמת מה האלגוריתם של כל אחד. עיבוד תמונה זה נושא די מפותח היום ואני לא יודע איך בדיוק יישמו אותם אז בכוונה לא נכנסתי לזה.
כנ"ל לגבי הנושא של הטווח- אני מאין שבמציאות הפוד מקבל מידע מהמכ"ם (כמו שיוני אמר-הוא "משעבד אותו"), במצב אחר- אתה קצת בבעיה כי אתה לא יודע את הגובה של המטרה. אתה יודע את הגובה שלך מעל האדמה ואת הזווית למטרה אבל אף אחד לא אמר שהמטרה באותו גובה כמוך... זה יוצר בעייתיות מסוימת. נראה לי הגיוני שהפוד משתמש בלייזר כדי לאמוד מרחק ראשוני ומשם אלגוריתם של ניתוח תמונה וטריגו כן מאפשרים לו דיוק לא רע...

אני אעשה בהמשך ניסוי MARK של אותה מטרה מטווחים שונים וגובה זהה פעם בAREA ופעם בPOINT כדי להבין טוב יותר איך מתנהג הפוד בBMS (אשווה את זה מול נתון מהRECON)

בכל מקרה אשמח לביקורות/שאלות נוספות...

קובץ הWORD המקורי אם מספר תיקונים
http://www.upf.co.il/file/433951787.html

**uri_ba**

לזירה עצמאית בHOTAS זה First Trigger Detent (לשאלתך רמי)

בקשר לסביבה מאויימת.
אתה יכול לשחרר פצצות ביעף TOSS (קלע) זה עובד יופי עם מצררים. זמן חשיפה קטן מאוד ושיחרור במרחק סביר (3000 רגל, 4 מייל, זמן יעף אם מתבצע נכון, פחות מ30 שניות). ה"בעיה" היא חוסר דיוק בדגימת הנ"צ כפי שתיארתי קודם (וכנראה לא רלוונטי בBMS) ורגישות הטכניקה להטסה לא מדוייקת.

בלי שום קשר, CCIP הרבה יותר מדוייק מCCRP בשימוש בפצצות ברזל, עניין של בליסטיקה - זמן מעוף קצר בהרבה, פחות סיכוי לטעות בשיפוט הרוחות של המחשב. וזה לא נכון שאתה חייב לרדת נמוך, אתה בשקט יכול להגיע מהגובה, לזהות את המטרה בעין ולהכנס עליה עם CCIP ולשחרר מעל 10K (תלוי במהירות ובזוית הצלילה כמובן) - ובמציאות, זה יהיה יותר מדוייק מCCRP באותו גובה שיחרור. (לא בדקתי השפעות חיתחות חמור על דיוק פצצות ברזל בBMS)

אם אתה משליך פצצות מונחות, זה ממש לא מעניין - ואפילו עדיף לשחרר מהגובה.
ל-JDAM יש זמן זמן מעוף מינימלי (למיטב זכרוני 15 שניות) שיחרור נמוך אינו אפשרי כלל.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**i_hawk**

**uri_ba**

אני יודע להגיד איך זה ממודל בDCS רק מצורת העבודה.
אני חושב שזה עובד "נכון" - כלומר, לפוד אין שום יכולת לדעת מה נ"צ המטרה (ואין קישור לוגי בין הפוד לבין הטריין של המשחק).

מה שכן אני רואה עובד ככה.
המשחק יודע מה המיקום האבסולוטי של המטוס בשלושה מימדים. (ממודל ע"י מערכת ה-INS/GPS)
מחשב המטוס יודע מה גובה פני הקרקע בזירה (מערכת ה-DTS)

כאשר אתה מסתכל עם הפוד על הקרקע, מחשב המטוס משתמש במיקום שלך ובנתוני הזוית מהפוד כדי לחשב קו ראיה. בנקודה בה מצטלב קו הראיה עם הקרקע עפ"י הDTS ממקם מחשב המטוס את סמן ההצבעה (ומחשב את הטווח למטרה). וזה הנ"צ והגובה המוזנים למחשב, כאשר אין פה עניין של מטרות קרקע, כלומר אם שמת את הצלב על קומה רביעית של בניין, המערכת תחשוב שאתה מתסכל על הנקודה בקרקע מאחורי המטרה. וגם הנ"צ וגם הטווח יהיו שגויים.

כאשר תפעיל את הלייזר, תקבל מדידת טווח מדוייקת. מחשב המטוס יעצור את החישוב בנקודת הטווח (ולא יחכה למפגש עם הקרקע שהוא מצפה) והנ"צ יהיה מדוייק.

כאשר מתבצע מעקב קרקע (AREA) המחשב ישמור על הנ"צ במרכז הכוונת. במקרה הבניין שלנו, מאחורי המטרה. במצב POINT הוא יעקוב אחרי הפיקסלים של המטרה. מבלי לדעת האם המטרה סטטית או נעה ולכן יחשב בצורה רציפה את נ"צ המטרה בהתאם לקו הראיה ופני השטח. כאשר תפעיל לייזר, תקבל נ"צ מדוייק (שלא ישתנה במידה והמטרה סטטית)

עדיין לא ניסיתי לכבות באויר את הGPS ולתת לINS לסחוב.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**i_hawk**

הבנתי. העיקרון בפאלקון זה אותו דבר, ז"א שה LOS של הפוד מחושב לפי זוית הראייה ומיקום הפוד במרחב (שכמובן מתקבל מה INS של המטוס, רק שעדיין אין הגבלות על הענין). אני חושב שההבדל היחיד הוא שבפאלקון האובייקטים "טיפשים" יותר ולכן נקודת המיכוון לא מדוייקת ממש, ז"א שכעיקרון אתה לא יכול "לכוון" לקומה רביעית בבניין מבחינת האויוניקה אבל הפצצה כן תפגע שם כי בזמן המעוף יש בדיקה של התנגשות בין אובייקטים.

אני בטוח שאפשר גם לכתוב קוד שיבדוק אם ה LOS של הפוד פוגע באובייקט בדרך, פשוט לא עשו את זה אף פעם (לפחות לא עד כמה שאני יודע...) ועקיבה אחרי עצמים היא "טיפשה", ז"א שהמטרה יכולה "להינעל" בנקודה אחת בלבד ואין באמת אפשרות לעקוב אחרי אזורים מסויימים במטרה.

מעניין... אולי בעתיד יהיה שיפור בקטע הזה. רעיון

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

ofir1016 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011 הודעות: 304

אחלה מדריך
יופי של הסברים והשקעה .
כולכם מדברים על פצצות מונחות gps , האם ניתן להטעין אותן bms ?
האם יש למישהוא סרטון שמדגים שימוש בהן ?
שמח מאד

**i_hawk**

אפשר להטעין ברור. תנסה לשים GBU-31/32 ויהיו לך כאלה על המטוס.

המודים עדיין לא מעודכנים כמו שצריך אבל בשביל JDAM זה מספיק קרוב, בשלב זה.

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

תיקון והבהרה לגבי השימוש בJDAM:
במידה ועושים MARK למטרות (עדיף לעשות בPOINT מהסיבות שנדונו למעלה) לפני שמתחילים להטיל בCCRP חשוב לשבור את נעילת הAREA או הPOINT כך שהTGP יהיה או בSTBY או במצב שבו הוא סתם משועבד לFCR.
הסיבה לכך היא שבמידה ונמצאים בAREA או POINT הפצצה מקבלת את המידע מהTGP ולמעשה תיפגע בנקודה שאליו הוא מצביע ולא בנ.צ שבחרנו...(אני לא יודע אם זה המצב גם במציאות אבל אני מאמין שלא.
)
כלומר:
א. מסמנים עם MARK מטרות
ב. שוברים נעילה
ג. מטילים את הפצצות לפי הנוהל של הJDAM כרגע

יוני, מה אתה אומר על לעשות איזה teaser לאוויאוניקה שמצפה לנו? איזה סרטון קטן? תמונה...?
זרוק עצם מחייך