בית ספר לטיסה בפאלקון

**loven**

אני מעלה סקר קטן מתוך עניין לדעת מה אנשים חדשים\פחות חדשים חושבים בנושא ההדרכה בקהילת פאלקון.
בבקשה לענות ברצינות, ולהגיב רק לגבי נושא הדיון בצורה הבהירה ביותר.

אין כאן הכרזה על שום דבר אלה רק עניין לדעת מה הדעות ואילו הצעות יש לקהילה בנושא. כמו כן במענה על השאלות יש לקחת בחשבון שלעיתים ניתן להשקיע רק בחזית אחת ולכן קיימת חשיבות לעזר הראשון בו תהיה השקעה.

"במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש"

RF

יעל לדעתי האישית אין מנוס מן העובדה שהסימולטור וכל מה שיבוא איתו יהיה באנגלית פשוט כי התרגום לעברית ידרוש הרבה יותר מדיי זמן שאפשר להשקיע באופן אחר (כמו לדוגמא לעשות סרטונים ביוטיוב)

בנוסף, אפשר לעשות מעין "שעת קבלה" של חברים בקהילה שיהיו בTS בימים ושעות מוגדרות שבהן ניתן לבוא ולשאול שאלות.

מה שלדעתי יועיל יותר מכל הוא מעין מדריך למשתמש המתחיל של מאיפה להתחיל (יש המון דיונים על זה אבל אין משהו מסודר ומאורגן) . פאלקון הוא סימולטור מסובך בייחוד כשלא יודעים מאיפה להתחיל.קצת הסברים בשפה פשוטה יקלו על המשתמש המתחיל.

RifleFighter
רמי וייברמן

noamlevi · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 22, 2010 הודעות: 24

את רוב מה שאני יודע למדתי מסרטונים, אני לא אומר שאני יודע הרבה, אבל אני גם לא חושב שזה כ"כ מעט.
הסרטונים היו באנגלית, לדעתי, סרטונים בעברית יעזרו מאוד לחדשים והם יישארו לעד.

**i_hawk**

אני תמיד אומר וימשיך לומר לכל מי שרוצה לדעת שמי שרוצה באמת ללמוד את הסימולטור שיעבור על המדריכים המקוריים, באנגלית. החל מהמדריך המקורי שבא עם הקופסא ב 1998 (למרות שהרבה השתנה רוב החומר הוא רלוונטי או מהווה בסיס מוצק למה שעדכני היום), דרך מדריך SP3, אפשר גם SP4, ועד ה 3-4 שיש היום. למי שרוצה להגדיל ראש ולהבין קצת יותר לעומק איך בנוי הסימולטור, ולא רק לגבי הטסה, יכול לקרוא את המדריך של RP5.

כמובן שאפשר ללמוד מסרטונים, מאנשים שיסבירו לך וכו' אבל זו הדרך הטובה ביותר. כמו בכל דבר אחר בחיים, קוראים חומר תאורטי ואח"כ עוברים לחלק המעשי, כמו שעושים טייסים אמיתיים דרך אגב, מין הסתם. מחייך

למי שקשה עם אנגלית אז או שהוא מלקט מה שאפשר בעברית או שלוקח את זה בתור פרוייקט כדי ללמוד את השפה. מחייך

דרך אגב, כל מה שאמרתי פחות או יותר תופס לגבי מדריכים ישנים שאפשר ככה איכשהו "להעביר" אותם בעזרת כמה סרטונים וקצת תרגול אבל לא הייתי מציע להתייחס כך גם לגבי מדריכים חדשים (ספיציפית ה 3-4 של BMS) ולהתרגל לקרוא כי גם מה שיש עכשיו לפעמים מספיק מורכב כדי ללמוד את זה בצורה רצינית ומבטיח שמה שיבוא בעתיד יכלול חומר אפילו יותר "קריטי" כשזה קשור להבנה ככה שמי שינסה ישר לבוא וללמוד מהטסה לא יצליח ממש להבין מה הולך, פשוט כי זה צריך לדעת את החומר, בחלק מהדברים זה ממש ממש טכני וזה רק יילך ויסתבך, אני מאמין (ומקווה צוחק

)

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

צודק.
סרטונים זה דבר מצוין בשביל ללמד דברים בסיסים בצורה מהירה ויעילה.
מי שירצה להעמיק ולהבין לעומק יהיה חייב לחפש תשובות בספרות.

RF

**loven**

יוני אין ספק שמה שאתה מתאר הוא הדבר האידיאלי ביותר. שכל שחקן פאלקון ידע את הדברים על בוריים.
אני לא מתעסק בשאלה של אם צריך לדעת כמה שיותר אלה באיך להטמיע את המידע.

כל הכבוד לך ולכמה אחרים (מעטים) שחקרו ובדקו כל שבב מידע לגבי פאלקון. לא כל אחד חייב לדעת הכול, ולא כל אחד חייב לעבור את אותה הדרך הארוכה שאתה עברת.. ולכן אני מעלה את הנושא לדיון פשוט בשביל שהדרך לחדשים תהיה קצרה יותר.

"במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש"

**i_hawk**

OK... כמובן שאני מבין לגמריי את מה שאתם אומרים ותודה על המחמאות.

אבל... לצערי יש הבדל בין ללמוד הטסה בצורה מסויימת כדי "לדעת" לטוס לבין ללמוד כדי "להיות טייס F-16 טוב מספיק כדי להטיס את הדבר הזה בתנאי קרב" (וירטואליים אוקיי, אבל תחשבו לרגע על "אמיתי" לגמריי). אני מדבר לא רק על לדעת איך לנעול את מכ"ם הא"ק על מטרות אלא לדעת למשל מה אומרים המספרים הקטנים שבצד ימין למטה ב HUD... מה אומרים האותיות הקטנות שמוצמדות לערך הטווח, מה קורה כשאתה רוצה לקבל עוד מידע ומשתמש במפסקים שקשורים ל HUD שבפאנל הימני... מה קורה כשמערכת מסויימת נופלת, מה המשמעויות, מה הגיבוי שלך וכו' וכו' וכו'... אין לזה סוף. מחייך

לצורך השוואה אני אקח משהו שאני מכיר, למשל מהצבא. נהיגה בנגמ"ש M113 אדיוטי (כן יש לי רשיון על הענתיקה הזה צוחק

), כמובן שכל מי שנהג בזה פעם בחיים מכיר איך להזיז אותו, איך להחנות וכו'... מצד שני יש הרבה דברים מעבר, ואני בכוונה משווה למשהו דבילי יחסית אבל צבאי, בגלל שמדובר בנהיגה "מבצעית". מה קורה כשנדלקת לך נורה בתא הנהג? מה צריך לבדוק וכו'... בקיצור אתה יודע לנהוג עליו השאלה מה יקרה אם בזמן אמת תתקע פתאום... ואני לא מדבר על אימון בצאלים אלא על מלחמה אמיתית כשיורים עליך ואתה תקוע ועכשיו הידע שלך בא לידי ביטוי, נראה אחרת נכון? מחייך

בקיצור הנקודה שלי היא שב F-16 יש כל כך הרבה מה לדעת שזה כמעט אינסופי ואפילו הטייסים הכי טובים של פאלקון שאני מכיר, לפעמים מתבלבלים ושוכחים דברים. אני אספר לכם סוד שכבר הזכרתי פה בדיון אחר... תוך כדי שאני עובד על הסימולטור יצא לי לעבוד פעם עם טייס אמיתי שהכווין אותי ונתן לי פידבקים איך להטמיע מערכת מסויימת (אל תשאלו מה כי מדובר בגרסה הבאה בע"ה מחייך

), אז אני שואל שאלות והוא עונה לי כל פעם... באחת הפעמים שאלתי אותו משהו והתשובה שלו הייתה: "שמע לא זוכר אני אבדוק מחר על המטוס האמיתי או על סימולטור אמיתי מה קורה במצב X הזה ואני אחזור אליך". קולטים? אפילו טייס אמיתי לא זוכר הכל בעל פה ולא סגור על הכל במיליון אחוז... זה מביא אותי למסקנה שצריך פשוט ללמוד ולתחזק את זה כל הזמן. עם כל מה שאני יודע ולמדתי לאורך השנים, תוך כדי שאני עובד על מערכות מסויימות, כמעט כל הזמן אני מגלה עוד ועוד מידע ודברים שלא ידעתי איך הם עובדים. מחייך

אה ורק עוד דבר אחד... שלא ישתמע מתוך הדיון פה כאילו שאני איזה "טייס על" בפאלקון מבחינת רמת הטיסה. יש לי ידע כן וזה בא לידי ביטוי בעיקר במה שקשור לא"ק (אבל גם א"א), מצד שני מכאן להסיק על פרקטיקה זה לא כל כך רלוונטי. אני בטוח שייקח לי יותר זמן להתחבר למתדלק מטייס פאלקון הממוצע ובטח יעל יקרע לי את הצורה בקרב אויר ראש בראש. מחייך

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

ofir1016 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011 הודעות: 304

יוני אתה אכן צודק בכמה דברים . גם אני לא זוכר כל דבר בטנק אבל יודע לעשות אותו אוטומטית מבלי לחשוב . ונכון שלא הכל אפשר דרך מדריכים ביוטיוב . אבל :
את רוב הדברים שלמדתי ראיתי ביוטיוב (tanit מעלה מדריכים מעולים שמח מאד

) , ונכון שזה לא עוזר לי למשל להתחמק מטילי אא אך זה כן עוזר בכך שזה משאיר לי את הראש פנוי ללמוד את הטיסה והתמרונים מבלי שאצטרך להתעסק במערכת ההטעייה שאולי לא הייתי יושע להפעיל אם לא הייתי רואה בסרטונים .
דבר נוסף : ניסיתי לקרוא כמה פעמים את הטבלאות והדיאגרמות של מהירויות ופניות וקוטר סיבוב ולא הבנתי כלום , ייתכן שבסרטון אפשר היה להסביר את זה לפחות בקטנה כדי שמי שרוצה יוכל להתעמק בזה יותר .
אין ספק שמי שלוקח את המשחק ברצינות (כמו שצריך ומומלץ כמובן) ימצא את הזמן ללמוד הכל להתעמק והכי חשוב לצבור שעות טיסה שהן בסופו של דבר מה שמלמד הכי טוב .
שיהיה לכולכם יום טוסט

xcom

צריך סרטונים - זה פשוט עוזר לכל מי שמתחיל, אם יהיו בעברית בכלל טוב.

לא ממש חושב שצריך מדריכים - המערכות בפאלקון מסובכות והעברה ע"י מדריך היא רק במצב של 1 על 1 ולכן איך אפשרות לקורס או משהו מאורגן וטוב.

מדריך שלם בעברית - יעזור מאד, למרות שלא חובה.. מי שכבר נכנס לעסק ע"י הסרטונים יכול להמשיך לחקור בקבצים של פאלקון או לחפש כמה מדריכים שכבר קיימים.

בגדול הדבר שהכי יעזור הוא הסרטונים בשביל שהחבר'ה החדשים יוכלו להתחיל לטוס ולא יסתבכו ישר על ההתחלה עם המסמכים הארוכים של פאלקון.
כמובן שאפשר גם למצוא חברים של הקהילה בTeamSpeak ולבקש הסבר על דברים מסוימים או אפילו לעלות לטיסת אימון בנושא מסוים.

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

כל הדברים שנכתבו כאן נכונים אבל צריך לעשות הפרדה,יש הבדל תהומי בין להטיס את המטוס ולהכיר את המערכות שלו,לבין לקחת את זה לרמה של לדעת לאיזה G אתה נכנס כשאתה פונה בזוית חדה כזו או אחרת.האפשרות הראשונה בעצם נותנת את הכלים הראשונים להפעלה והטסה של המטוס,מכאן אותו "טייס" מחליט לאן הוא רוצה להתקדם עם זה או לא.האפשרות השנייה היא הרבה יותר מורכבת ודורשת השקעה רבה של "הטייס" בהכרת תו"ל וכו,שזה בסדר גמור.(רק לא לשכוח שזה סימ).אין ספק שסרטונים בעברית היו עושים את העבודה מעולה,אבל זה דורש זמן ולא נראה לי שיש כל כך הרבה זמן פנוי לאנשים.
כמו שיעל אמר ולדעתי צודק,יש צורך אמיתי לדעת כמה אנשים מעוניינים להטיס את הסימ,ולהכיר את המערכות שלו,ככה אפשר אולי לסווג את הרמה של האנשים לפי היידע שלהם,אם זה הטסה או הפעלת מערכות אלקטרוניות,ולנסות לא אחד מול אחד
(ב TS )אלא לארגן מספר אנשים ומדריך מסביר על כל נושא שיעלה בו צורך.הלואי והיה כאן מישהו זמין שהיה יכול לתת הסבר אחד על אחד (אגב זה מה שאני עושה למי שמבקש ב A10)ותאמינו לי אני חוסך לו עשרות שעות של שקיעה בתוך ספרי המטוס.
XCOM ידידי אין דבר כזה "מערכות מסובכות" מי שבאמת רוצה ילמד את זה,הדרכה נכונה של אדם המכיר את המערכת טוב,תתן את המענה לאותו טייס מתלמד.כמובן שזה לא פותר את הטייס מלמידה עצמית אם בטיסה או בחומר כתוב.

"מכל מלמדיי השכלתי"

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

**i_hawk**

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902

"אין ממש קשר. אנחנו מדברים על האפשרות הראשונה. מבטיח לך שגם טייס אמיתי לא תמיד יודע לאיזה G הוא נכנס בדיוק בפנייה מסויימת מתוך מדריכים או לימוד, זה בא לו טבעי בגלל ההרגשה על הגוף והנסיון. "
כוונתי היתה שיש הבדל בין להטיס את המטוס ולהטיל סתם פצצות,לבין לדעת ולהכיר כל פיפס בכל תהליך שאתה עושה משלב ההנעה ועד למטרה וחזרה,"טיסה מבצעית אמיתית".
לגבי כל השאר ממממ ,אני לחלוטין מסכים איתך מחייך

DCS WORLD-Forum Administrator
The 147 Squadron commander
טייסת 147 בפייסבוק

xcom

שימו לב שכתבתי מערכות מסובכות בהדרכה לא כלימוד עצמי מסרטונים או במדריך כתוב.

אני מדבר מניסיון של הדרכה בבית ספר לטיסה, קשה להסביר או להדריך על מערכות כאשר אין דרך ויזואלית להעביר את החומר... בכלל סיבה זו ובגלל שטיסות רשת בפאלקון לא נוחות יחסית, אני חושב שלא כדאי לבצע הדרכות.

**SnakEyes** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jul 11, 2006 הודעות: 902