מה הם הגו'יסטיקים, נכון להיום, שיש בהם FF ?

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

המדריך הקיים אינו עדכני

תודה למסייעים.

Or

Microsoft Force Feedback 2 - הפורס פידבק הכי טוב, לא מיוצר יותר, אבל אפשר למצוא בקלות
Saitek Evo Force - פחות איכותי מהמייקרוסופט, פורס פידבק נחמד. לא מיוצר יותר
G940 - פורס פידבק בסדר

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

Or

בעיקרון יש עוד..
כל מיני ג'וייסטיקים זולים שהם כביכול פורס פידבק...אבל הם לא באמת, אלא, זה רק רטט כמו שיש בבקר של פלייסטיישן ולא באמת עובד על מנועים.

אז האופציות הם מייקרוסופט פורס פידבק 2 או G940

המייקרוסופט הוא הFFB הכי איכותי שנוצר, זה פורס פידבק מלא ו"הבי דיוטי".. מחזיק שנים וזול.

הG940 זה מערכת HOTAS ודוושות שלמה, אבל אם נתמקד רק בסטיק FFB שלו, אז הוא סביר, הגומי מסביב לבסיס הסטיק מפריע לסטיק להשאר בפוזיציה חדשה..ובנוסף אין ממש הבדל בכוח המירכוז בשינוי מהירות אויר בסימולטור..יכול להיות שזו בעיה של דרייברים או שפשוט ככה הוא.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

שלום אור, מה שלומך ? מחייך

מוזר, מדבריך אני למד שאף לא אחד מהג'ויסטיקים "הכבדים"
Thrustmaster HOTAS Warthog
SAITEK X65F
Thrustmaster Cougar
אינו FF ?
וממך אני למד שיש "פורס פידבק אמיתי" וכזה שלא - אודה לך אם תחכים אותי מעט יותר או תפנה אותי לקרא על ההבדל.

כמו כן ראיתי שעלולה להיווצר בעיה בכבל המחבר בין המצערת לגוי'סטיק (בהנחה שכל מערכות ההטסה המשלבות מצערת וגו'יסטיק דורשות חיבור בין שניהם ולא חיבור נפרד למחשב לכל רכיב -אם יש בכלל דבר כזה )
א. קצר מדי - אם אני מעוניין להניח אותם על פלטפורמת ניהוג ראויה (SIMPIT או כורסה יעודית)
ב. חיבורים בעייתיים - אני מבין שהחיבורים אינם חיבורי USB אלא מסוג אחר

לגבי ה-X65F ממה שהבנתי וראיתי זה בכלל שיטה אחרת לגמרי, הג'ויסטיק כמעט ולא מחייב הנעה - האם יצא לך להתנסות בזה

Or

אהלן , בסדר, מה איתך?

אז ככה..
קודם כל, מה זה Force Feedback בכלל?

הרעיון הוא שהסטיק נותן לך פידבק, משוב, כמו שבמטוסים אמיתיים קורה..
במציאות, הסטיק או היוק של המטוס מחובר ישירות למאזנות ולהגה גובה, וכך גם הדוושות מחוברות להגה כיוון..החיבור נעשה ע"י כבלים וגלגלות במטוסים "רגילים"...יש מטוסים שיש גם עזרה אידראולית ויש גם מטוסי FBW, טוס אל חוט, שזה כבר חיבור לא ישיר בין הסטיק שבקוקפיט לבין משטחי ההיגוי.

ג'וייסטיק לא FFB מתמרכז למרכז ע"י קפיצים, בעוד שבג'וייסטיק FFB אין קפיצים..אלא, מנועים בשביל למרכז למרכז או לכל כיוון שהוא..
בנוסף, לדמות את המשובים שעוברים ממשטחי ההיגוי של המטוס לסטיק ורעידות.

במציאות, כאשר מטוס(נניח צסנה) חונה לו על הקרקע, אין זרימה של אויר על הכנפיים, ההגהים וכו..
לכן יהיה קל להזיז את ההגהים, וטבעית בחניה ההגה גובה נפול והיוק עד הסוף קדימה..כאשר המטוס בטיסה במהירות אויר יש לחץ על ההגהים וידרש על הטייס להפעיל יותר כוח בשביל להזיז את ההגהים מאשר על הקרקע בחניה, וככל שתעלה מהירות האויר ידרש יותר כוח עד אפילו מצבים שההגהים קופאים במהירויות גבוהות ואי אפשר להזיז אותם כלל, למשל במטוסי קרב של מלחמת העולם השניה בצלילות תלולות.

זה מאוד יעיל למשל בקרבות אויר(במיוחד ב-WW1-2 כשלא היה HUD ותק"ע), כאשר אתה יכול להרגיש בכלליות מה המהירות שלך ע"י מידת קשיחות ההגהים.

דבר נוסף הוא קיזוז, קיזוז מטוס(נניח צסנה) נעשה ע"י משטחי קיזוז קטנים שנמצאים בתוך המשטח היגוי, כאשר מקזזים אף למעלה, למשל, משטחי הקיזוז של הגה הגובה יורדים למטה ובכך דוחפים את כל הגה הגובה למעלה, לכן, גם מבחינת הסטיק יש שינוי למרכז חדש.

במסוקים, שיטת הקיזוז משתנה בין מסוק למסוק, אבל, הרעיון דומה, הטייס מייצב את מוט שינוי הפסיעה המחזורי(סטיק) בפוזיציה שהוא רוצה לקזז, ולוחץ על לחצן קיזוז ובכך מקבע את הסטיק בפוזיציה החדשה.

בנוסף, בפניות חדות, בזוויות תקיפה גבוהות יש תופעות של רעידות..כך למשל, לפי עוצמת הרעידות אתה יודע כמה אתה קרוב לנפילת כנף בקרבות אויר למשל.

הסימולטורים של היום נותנים עוד פידבקים כמו למשל, רעידה בזמן ירי תותח\מקלע, ריצה על מסלול משובש, מכות רוח, וכל מה שגורם לרעידות למעשה.

לסיכום, ג'וייסטיק FFB יכול להתמרכז לכל פוזיציה שהיא, להבדיל מג'וייסטיק רגיל שתמיד מתמרכז לאמצע, בנוסף יכול לשלוט בעוצמת המרכוז, ויכול לרטוט..כל זאת בשביל לדמות את המשובים.

כמובן שאיכות הסימולטור גם קובעת, יכול להיות סימולטורים או משחקים שלא תומכים בFFB או שלא שולחים לסטיק את כל מגוון המשובים האפשריים...רוב הסימולטורים האיכותיים תומכים בFFB וממדלים טוב את המשובים.

הסטיקים הזולים שמתיימרים להיות פורס פידבק, הם למעשה רגילים שיש בהם רטט בלבד.

כן, במערכות HOTAS, קודם כל, הסטיק מתחבר למצערת ואז למחשב בUSB אחד.

החיבורים בין הסטיק למצערת משתנים בין יצרן ליצרן.

X65F זה סטיק שמדמה סטיק של מטוסי FBW, זה הגהים שלא ממש זזים, אלא רגישים ללחץ.

כן, המערכות HOTAS ה"רציניות" בדרך כלל לא FFB...אני חושב שזה נובע גם בגלל שזה נועד למטוסי קרב מודרניים שבדרך כלל נעזרים במערכות ייצוב\FBW כך שאין המון פידבק, בטוס אל חוט אין בכלל פידבק.

סיבה נוספת,לדעתי, היא שFFB מגדיל משמעותית את גודל המוצר, בסיס הסטיק גדול יחסית בגלל המנגנון FFB.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

כשבאו אליו האורחים אמר להם: שבו קצת, שתו מים, תטעמו משהו - ורץ לאוהל
כשחזר התברר לאורחים שהכין להם סעודה שלימה "דיבר מעט-ועשה הרבה"
אני דיברתי מעט ואתה כתבת הרבה - ממש מדריך

תודה, החכמתי (כרגיל, מכל מה שאתה כותב בתחום)

מה דעתך על X65F כבקר טיסה ל...RISE OF FLIGHT

Or

בבקשה

אפשרי ROF עם X65F, אבל רק את המצערת, הסטיק עדיף אחד שזז, ועוד יותר עדיף FFB.

HOTAS - למטוסי קרב מודרניים שדורשים הרבה לחצנים וכובעים.
FFB - למטוסי מלחמות העולם, שנות ה50-60, מסוקים, מטוסי בוכנה וכל מה שמתאים.
זה בכללי, אבל אפשר לעשות גם שילובים כפי שכתוב בהמשך.

הG940 כיביכול משלב HOTAS מודרני עם FFB, אבל הפורס פידבק שלו לא מדהים.

הSETUP שלי למשל הוא סטיק מייקרוסופט FFB2 ומצערת של X52...כך שיש גם FFB וגם מצערת עם מספיק לחצנים וסליידרים..כך שזה מתאים גם למטוסים מודרנים וגם למטוסים ישנים.

אפשר גם להחזיק HOTAS מודרני וגם FFB2.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

כתבת: "אפשרי ROF עם X65F, אבל רק את המצערת, הסטיק עדיף אחד שזז, ועוד יותר עדיף FFB."

המצערת המכובדת של הדגם הזה, (או של אחרים) ניתן לתפעל אותה גם במנותק מבקר הטיסה ?

כלאמר אני אצייר מצב תאמר לי אם הוא אפשרי/יעבוד
א. אני רוכש בקר טיסה רוטט (אמיתי) נניח את ההמלצה הקבועה שלך מחייך

הבקר הרוטט והוותיק של מיקרוסופט
ב. אני גם רוכש את מערכת X65F
כאשר "אשחק" בסימולציות של מטוסי העבר (ROF) אניח בצד את הבקר המקורי של ה-X65F אחבר את הרוטט של מיקרוסופט (למחשב כמובן ולא למצערת) והוא יעבוד לי עם המצערת של ה-X65F ?

וכאשר "אשחק" בסימולציות מודרניות (LOCK ON וכדו') אנתק את הבקר הרוטט של מיקרוסופט ואשתמש במערכת X65F ?

זה אפשרי ?

תודה

Or

כן, שילוב של 2 מערכות

אפשר לטוס באיל2 ובROF עם סטיק של X65F, או כל סטיק שהוא...רק אמרתי שכדאי FFB.

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

KfirC2 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 12, 2009 הודעות: 962

"כאשר "אשחק" בסימולציות של מטוסי העבר (ROF) אניח בצד את הבקר המקורי של ה-X65F אחבר את הרוטט של מיקרוסופט (למחשב כמובן ולא למצערת) והוא יעבוד לי עם המצערת של ה-X65F ?

**uri_ba**

במידה ותוכל מהמשחק להגדיר צירים בצורה פרטנית.
אין שום סיבה בעולם שהוא לא יתמוך בפיצול בקרים.

זה הכל כמובן בהתאם להגדרות הזמינות במשחק.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

Or

אפשר לחבר כמה ג'וייסטיקים שבא לך והסימולטורים תומכים בכמה ג'וייסטיקים

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

sHoVaL_106