|
| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
saar767
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 09, 2010
הודעות: 258
|
 נשלח: 12:30 ,18 אוקטובר 2011, ג' כותרת הודעה: גלעד חזר הביתה ! |
 |
|
ראיתי שאף אחד לא פרסם כאן.
סוף סוף גלעד עבר את כרם שלום והוא אצלנו...
הוא כרגע בדרך לתל נוף לראות את ההורים של ושר הביטחון וראש הממשלה.
כל הזמן מפרסמים תמונות שלו.
והמצרים ראיינו אותו גם. |
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
loven
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 29/04/2005
הודעות: 797
מיקום: שאר ישוב
|
| נשלח: 13:47 ,18 אוקטובר 2011, ג' כותרת הודעה: |
|
|
נראה לי שכולנו ראינו בטלוויזיה.
נתראה בחטיפה הבאה (או בתקווה בניסיון הבא שיכשל).
"במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש" |
|
| חזור למעלה |
|
|
Ezana9
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 09, 2009
הודעות: 1431
|
| נשלח: 14:41 ,18 אוקטובר 2011, ג' כותרת הודעה: |
|
|
סוף סוף, באמת שהיה מאוד מאוד משמח לראות אותו בידיים של צה"ל.
חבל שזה לקח 5 שנים. |
|
| חזור למעלה |
|
|
LOBO
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Feb 10, 2011
הודעות: 28
|
| נשלח: 16:38 ,18 אוקטובר 2011, ג' כותרת הודעה: |
|
|
| חבל שזה עלה 1027 מחבלים. |
|
| חזור למעלה |
|
|
106thE-LOL
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 19/03/2005
הודעות: 3172
מיקום: נתניה
|
|
| חזור למעלה |
|
|
pilot-ROY
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 11, 2008
הודעות: 138
|
| נשלח: 18:53 ,18 אוקטובר 2011, ג' כותרת הודעה: " |
|
|
"ושבו בנים לגבולם"
ברוך פודה שבויים
"שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה"
אני מקווה שעכשיו יסגרו את החשבון עם המחבלים בני העוולה
"אני עושה לי מנגינות ממטוסים
ממטוסים כה אדירים שאת השמיים מרעידים
במבערים ששואגים
אני עושה לי מנגינות, ממטוסים"
רועי |
|
| חזור למעלה |
|
|
LOBO
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Feb 10, 2011
הודעות: 28
|
| נשלח: 11:14 ,19 אוקטובר 2011, ד' כותרת הודעה: |
|
|
| מאחר וכולם קיבלו חנינה, יסגרו חשבון רק עם מי שיחזור להתעסק בטרור. בתקווה לפני שיצליח לבצע פעולה רצחנית כזו או אחרת... |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
| נשלח: 12:11 ,19 אוקטובר 2011, ד' כותרת הודעה: |
|
|
השאלה המרכזית, היא איך אנחנו שמגיעים לכמעט כל מבוקש ברצועת עזה. לא מצליחים להגיע למבוקש הגדול מכולם שיושב חטוף ליד הבית במשך 5 וחצי שנים.
אולי בגלל שצה"ל ויתר עליו מהר מדי והזדכה עליו אצל השב"כ. כבר פורסם ע"י אל"מ(מיל) רונן כהן על כך שלא היה פרוייקט או צוות בצה"ל שהיה אחראי לעניין מציאת וחילוץ שליט. "הכל היה על השב"כ" ועכשיו הכי נוח לבוא בטענות לשב"כ. לא רק לשב"כ יש יכולת הבאת מודיעין איכותי.
מי שיקרא את הדו"ח של גיורא איילנד, ואת הדברים שהוסיף לאחר מכן, ישאל גם הוא את השאלות.
חברו כאן 2 טראומות כנראה, טראומת נחשון וקסמן וטראומת מלחמת לבנון השנייה.
טראומת נחשון וקסמן להורדת רף הפיזיביליות("אפשריות") של מבצע. במקרה ובסופו של דבר כן היה מודיעין.
וטראומת מלחמת לבנון השנייה להורדת רף הצבת מטרות מבצע, במקרה והיה ניתן להגדיר את מבצע "עופרת יצוקה" כמסגרת שבמהלכה ניתן להעמיק איסוף מודיעין או לבצע בפועל חיפוש אחר שליט. כולם נזהרו מלהגדיר את החזרת שליט כאחד מיעדי המבצע. אחרי שאולמרט הציב כמטרה למלחמת לבנון השניה: החזרת רגב וגולדוואסר. ומה שלא מוגדר כיעד למבצע לא ממוקד בו מאמץ בפני עצמו..
לדעתי נקודת השפל אינה בגלל ששוחררו רוצחים, אלא בגלל שהחמאס גבר בגדול על המודיעין והמבצעים של צה"ל.
בהתאם למסורת החוכמה שבדיעבד, כמו מבצע בניית צוותי התחקור שהקים חלוץ בסיום המלחמה. ביולי השנה אחרי קרוב ל-חמש שנות שבי, הקים הרמטכ"ל גנץ צוות לבחינה מחודשת של הטיפול בפרשת שליט ובראשו עומד המתאים ביותר כנראה, אל"מ(מיל') ליאור לוטן, לשעבר ראש מחלקת השבויים והנעדרים באמ"ן ומי שהיה מפקד הצוות הפורץ השני(בנוסף לזה של ניר פורז) במבצע לשחרור נחשון וקסמן שנפצע במבצע וזכה בצל"ש על חלקו במבצע.
אני דווקא פחות מוטרד ופחות רואה שחורות בעניין שחרור הרוצחים. אם ראשי מנגנוני הבטחון אישרו את העסקה, אני סומך עליהם. הכי קל להגיד לא ולא על כל דבר. ושיטת ה"תמיד להגיד לא" נקראת בשפה פשוטה כסת"ח.
היה עדיף להימנע, אבל אם כבר זה היה המחיר, אז ייצרו מנגנוני הגנה סבירים, כולל הגירושים, ההגבלות שהוטלו על המשוחררים, ושחרור ישראל ממחוייבות אי פגיעה בהם אם יידרש.
ואגב נסיון החטיפה הבא לא יבוא דוקא בגלל עסקת שליט החריגה. נסיון החטיפה הבא כבר ארע ולפני העסקה(האירוע הרחב בכביש 12 ליד אילת היה כפי הנראה מיועד להביא בסופו לחטיפה).
זו נקודת תורפה ישראלית, ולא רק ישראל יודעת לנצל נקודות תורפה.
זו גם נקודת חוזקה של ישראל שלא היינו רוצים לחיות במדינה בלי ערך ערבות הדדית ומחוייבות לא להשאיר מאחורינו חיילים בשטח אויב. (כמו שקרה בלהט הקרב בסולטן יעקוב, באירוע מדחת יוסף בקבר יוסף בשכם, ובמקרה רון ארד). ישראל לא תעמוד בעוד מקרי רון ארד, בוודאי לא כתוצאה ממדיניות וחקיקה.
בכל מקרה, היה מאד משמח, לראות את השחרור של גלעד שליט ועוד במצב סביר מאד, הרבה מעבר למצופה.
מולי
 |
|
| חזור למעלה |
|
|
ראפטור
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Oct 18, 2011
הודעות: 19
|
| נשלח: 15:04 ,19 אוקטובר 2011, ד' כותרת הודעה: |
|
|
| עדיף שלא יהיה ניסיון חטיפה בכלל והמחבלים יהרגו (לא יתפסו,יהרגו) מירי של צה"ל!. |
|
| חזור למעלה |
|
|
LOBO
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Feb 10, 2011
הודעות: 28
|
| נשלח: 16:18 ,19 אוקטובר 2011, ד' כותרת הודעה: |
|
|
אנחנו ממש לא מגיעים לכל נקודה ברצועה. ההתנתקות פגעה משמעותית ביכולת של צה"ל לפעול באיזור.
נכון שהכישלון בפעולה לחילוץ נחשון וקסמן הותיר צלקת אבל להגיד שבגלל תוצאות המבצע החמירו את התנאים לאישור מבצעי חילוץ בעתיד זה פשוט לא נכון.
אחרי האסון במעלות שלא יכול להיות כשלון כואב ממנו בוצעו מספר חילוצים שהתכנון שלהם היה בגדר פנטזיה.
מבצע עופרת יצוקה לא התחיל בעקבות החטיפה של גלעד שליט להבדיל ממה שקרה בלבנון. המבצע נועד להפסיק את ירי הרקטות המאסיבי על ישובי הדרום (התנתקות כבר הזכרתי?).
אני נמנה בין מתנגדי העסקה אבל בכל זאת שמחתי והתרגשתי לראות אותו חוזר. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
| נשלח: 21:29 ,19 אוקטובר 2011, ד' כותרת הודעה: |
|
|
| LOBO כתב: |
מבצע עופרת יצוקה לא התחיל בעקבות החטיפה של גלעד שליט להבדיל ממה שקרה בלבנון. המבצע נועד להפסיק את ירי הרקטות המאסיבי על ישובי הדרום (התנתקות כבר הזכרתי?).
|
אף אחד לא טען אחרת. הטענה היא בין השאר של אלוף(מיל) גיורא איילנד (ראש צוות התחקיר הצבאי בפרשת חטיפת גלעד שליט) שמצוי בפרטים, הוא טוען שמבצע עופרת יצוקה בדצמבר 2008 לא נוצל להתקדמות באשר לחייל החטוף!(כי צה"ל "הזדכה" על שליט מול השב"כ) ציטוט:
"אני לא מבין מדוע לא הוקמה לקראת המבצע מפקדה ייעודית, שכל תכליתה לנצל את ה"רעש"(בזמן הלחימה) כדי לאתר את גלעד ולהביא לחילוצו... זו שגיאה מודיעינית ומבצעית".
זה מה שהוא אמר. אני טוען שאם אחת מהמטרות של מבצע עופרת יצוקה הייתה התקדמות בפרשת גלעד שליט, אז זה היה מבוצע, מטרות מבצע מתורגמות ליעדים ושיטה בפקודת המבצע. וזה בלי קשר למה היה הגורם ליציאה למבצע. ניתן היה לשפר עמדות בקשר לגלעד שליט(לפחות מודיעינית אם לא מבצעית) בחסות המבצע.
לזה התכוונתי שאחרי שאולמרט קבע את מטרות המבצע שהפך למלחמת לבנון השניה בין השאר לחילוץ רגב וגולדוואסר התייחסו למטרות הללו כמגאלומניה. ואף אחד לא רוצה לחזור על טעות של עצמו(וזו טראומה שנייה, אחרי טראומת נחשון ווקסמן).
בכל אופן עובדתית, היה כאן וואקום בסעיף האופציה הצבאית. כן טראומה או לא טראומה, זו לא הנקודה החשובה. בצבא שעשה כדבריך(ואני מסכים) כבר מבצעים שהם בגדר הפנטזיה.
זה לא מבצע לחילוץ בני ערובה שבו בד"כ אין הרבה זמן לאיסוף מל"מ, כאן היו מעל לשנתיים(עד עופרת יצוקה שכנראה טרפה את כל המודיעין עד לנקודת הזמן הזאת).
לראיה, אשכנזי כל תקופת כהונתו לחץ לביצוע העסקה, וצריך לזכור שהוא האחראי לאלטרנטיבה לעסקה!!
לגבי הריגת מחבלים:
| ראפטור כתב: | | עדיף שלא יהיה ניסיון חטיפה בכלל והמחבלים יהרגו (לא יתפסו,יהרגו) מירי של צה"ל!. |
חוץ מהחוק הבינלאומי, צה"ל לא משאיר אותם בחיים כי הוא חסיד אומות העולם, אלא לצורכי חקירה בידי השב"כ, יש הרבה מאד מידע צבור על רשת החוליות, פיגועים עתידיים, אמל"ח וכו', בכל חלאה כזאת. זה מסייע לסיכול.
הפעלת עונש מוות למחבלים זה עניין אחר, יותר הגיוני(החקירות הסתיימו..).
מולי
|
|
| חזור למעלה |
|
|
ראפטור
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Oct 18, 2011
הודעות: 19
|
| נשלח: 19:06 ,20 אוקטובר 2011, ה' כותרת הודעה: |
|
|
אתה לא צודק ב-100% משום שגם אם צה"ל היה מוציא להורג מדינות העולם היו קמות בזעקה,ולכן אין עונש מוות בישראל ,לאו דווקא בגלל צורכי חקירות (מקווה שעזרתי)!.  |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> תעופה וביטחון -> גלעד חזר הביתה !
