למה אין HUD במטוסי נוסעים?

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

שאלה בעיקר לשרון אבל גם לכל מי שיש לו קשר והבנה בתחום.
למה במטוסי נוסעים (למעט ה787/A380 אם אני לא טועה) אין HUD כמו במטוסי קרב?
יכול להיות כל כך נוח לראות את כל המידע החשוב מול העיינים בלי להכניס את הראש לקוקפיט(בנחיצה לדוגמא כשצריך מקסימום קשב למה שקורה בחוץ)... אפשר להקרין עליו המון מידע רלוונטי- נ.צ וירטואלי (כמו בFS), נקודות גבוהות בשטח, סימון מסלול (מאוד נוח בתנאי ראות קשים) ועוד...
נראה כאילו התחום הנ"ל של האוויאוניקה מתקדם רק במטוסי קרב... למה? האם זה נטו כסף?

**sharonbh** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Dec 19, 2007 הודעות: 496

מי אמר שאין? בחלק ממטוסי ה 737 יש, בחלק ממטוסי האמבראר (170 ו 190) יש ובחלק ממטוסי המנהלים (גאלפסטרים וגלובל)

מכיר את גוגל?

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

גוגל? לא... מי זה?! סוג של מטוס?

יצא לך להשתמש בזה אי פעם? האם יש מגמה לצייד מטוסים בזה?
אתה יכול להרחיב קצת על הנושא מניסיון אישי?

**sharonbh** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Dec 19, 2007 הודעות: 496

לא יצא לי להשתמש בזה מאחר ובאמבראר 170 שיש אצלנו בחברה לא מותקן HUD.

בסופו של דבר הכל עניין של תקציב - אם HUD היה הכרחי אזי היו מתקינים אותו ביותר מטוסים. נכון להיום זה די מותרות ולכן הרבה חברות תעופה לא מוצאות לנכון.

SubMachine · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 08, 2006 הודעות: 683

במטוס קרב יש תע"ל בגלל המהירות הגבוהה. במהירות כזאת אסור שהראש
שלך יהיה "בתוך התא" יותר מידי ואתה תמיד צריך שהנתונים החשובים יוצגו לך מול העיניים
בזמן אמת. דוגמא קיצונית: באמצע דוגפייט בחיים לא תוריד את הראש לתוך התא כי אתה יכול לאבד קשר עין עם האויב בשניה.

במטוסי נוסעים לעומת זאת, המהירות נמוכה הרבה יותר ולכן זה נדרש פחות.
כמו ששרון רשם - מותרות של נוחות, ממש כמו שיש היום רכבים עם תע"ל וגם שם זה
מותרות (כן, באמת יש רכבים עם תע"ל).

**Eagle_King**

SubMachine, ברןך בואך בחזרה!

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

**uri_ba**

יש היום תע"ל בהמון מטוסים. הבעיה היא שהטכנולוגיה שלהם קצת שונה מהתע"ל של מטוסי הקרב (הקרנה מהתקרה ולא מהפאנל) ולכן לקח יותר זמן להכניס את זה (כמובן עלות כלכלית).

לכל המטוסים יש היום TCAS, אני חושב שזה מקושר לתע"ל כבר.
יש RWY OVERLAY בחלק מהמטוסים. (מצריך מצלמת FLIR ולכן זה יותר נדיר)

יש היום גם מטוסים עם TERRAIN OVERLAY. זה הכל עניין של עלות.
את התע"ל הכי מרשימים אתה תמיד תמצא בתעופה הצבאית

אגב, זה מה תע"ל ידע לעשות בתעופה אזרחית בשנת 1999..
http://www.emeraldinsight.com/content_images/fig/1270710407001.png

וקרנף J
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/5/8/3/0904385.jpg

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**sharonbh** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Dec 19, 2007 הודעות: 496

יצא לי לפני כמה ימים לטוס בג'אמפסיט של 737 של חברת דלתה שהותקן בו תע"ל. אגב, התע"ל מותקן רק בצד של הקברניט ולא של הקצין הראשון.
לדברי הקברניט, זה אכן "צעצוע" שימושי בנחיתות במז"א גרוע שבו צריך לבצע CAT III C, באיבוד מנוע בזמן המראה (יש סמן שמראה על איזה רגל צריך ללחוץ כדי להשתלט על המטוס) ועוד כמה דברים קטנים.
אולם בגדול, העלות שלו (כ 225,000 דולר) לא מצדיקה את התועלת. במטוסי קרב, השימוש בתע"ל הוא רציף - בהמראה, נחיתה אבל בעיקר בזמן לחימה. מטוס נוסעים לרוב טס בגובה שיוט ושם התע"ל מקופל. גם ברוב הנחיתות לא משתמשים בו. מנסיון אישי (4 שנים שאני מטיס ג'טים עם 3000 שעות זמן סילון כל השדות ה"בעייתיים" בארה"ב וקנדה - אטלנטה, ניו יורק רבתי, דנבר, סולט לייק סיטי, טורונטו, מונטריאול ועוד רבים) אני יכול לספור על כף יד אחת את מספר הפעמים שיצא לי לנחות במז"א שבו ירדנו עד למינימום, שלא לדבר על ללכת סביב כתוצאה מתקרת עננים נמוכה מתחת למינימום.
ברור שלא הייתי מתנגד שיהיה לי צעצוע כזה להשתעשע איתו אבל תכלס התרומה שלו מול העלות שלו - לא רבה.

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

ואו. 225 אלף דולר זה מחיר דימיוני לתע"ל... הנחתי שהוא עולה כמה עשרות אלפי דולרים אבל ל משהו בסדר גודל הנ"ל. מאיפה אתה לוקח את הנתון הזה?

Blackout · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 15, 2009 הודעות: 312

שרון הוא טייס איירליין, אני חושב שהוא יודע על מה הוא מדבר.

ירון א.
טייס פרטי על C172 בעולם האמיתי - תענוג מזוקק

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

"שרון הוא טייס איירליין, אני חושב שהוא יודע על מה הוא מדבר" SO?
לא שכנעת אותי. נהג אוטובוס לא בהכרח יודע כמה עולה המראה השמאלית (או כל חלק אחר)
(אתה יודע כמה עולה הפרופלור/צמיג/קרבורטור/מערכת מדפים של ה72 שלך? מחייך

)

מצאתי מאמר נחמד מ2001 שרשום בו שהעלות היא 400,000$
http://findarticles.com/p/articles/mi_hb3126/is_655_56/ai_n28851424/?tag=content;col1
אבל זה היה לפני 10 שנים... אני מאמין שזה מספיק זמן כדי שעלות תקטן בסדר גודל (או שלא מחייך

).

יש מחיר קטלוגי לדברים האלה באיזה מקום?
בכל מקרה, יהיה נחמד אם תוכל להראות מאיפה אתה לוקח את העלות של התע"ל.

Blackout · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 15, 2009 הודעות: 312

פי שתיים זה די סדר גודל לא? מחייך

חוץ מזה - לא אני לא יודע כמה החלקים עולים, אבל אם ארצה לדעת, אני מניח שלא תהיה לי בעייה לברר. יש לי הרגשה שהוא פשוט שאל את הטייס שהשתמש בזה.

ירון א.
טייס פרטי על C172 בעולם האמיתי - תענוג מזוקק

Tal-T

nikos,
במטוסי נוסעים אין לו כ"כ חשיבות בטיחותית.. זה פשוט יותר נוח , אבל בטיסה אזרחית אין שום סיכון בלהזיז לשנייה את הראש..

Hananv · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Nov 26, 2010 הודעות: 3

תראה, כמוש אמרו, במטוסי קרב יש את זה כיוון שהטייס לא יכול להביט קבוע בקוקפיט, בזמן הנחיתה הוא חייב להיות ערני לכל דבר שיכול לצוץ או בכללי להיות עם העיינים על המסלול. בכל חיל האוויר בישראל, אף פעם הטייס לא נוחת לפי מכשירים (נגדיר את זה כך). במסוקים למשל (מלבד מסק"ר) המכונאי מקריא לטייס נתוני גובה ומהירות כך שהטייס לא צריך להסתכך על המכוונים. במטוסי קרב יש לו HUD בשביל זה, כך שזו המטרה.
וגם כפי שאמרו קרבות אוויר וכדומה.
אגב, עוד נתון הו, שאם בזמן נחיתה במטוס כבד תהיה קצת לא ערני ותזיז את ההגה המטוס יסתובב לצד קלות,
אם תזיז קצת את הסטיק במטוס קרב (בטעות בזמן נחיתה בגלל חוסר צומת לב למשל) המטוס יכול להגיע גם להטייה של 45 מעלות (דוגמה קיצונית). כך שהטייס חייב להיות ערני עם עיניים על המסלול כל הזמן ופחות במכשירים.
במטוס אזרחי יש שני טייסים שאחראים על כך.

במטוסי נוסעים העלות היא גבוהה מאוד לעומת השימוש, במטוסים קלים אתה גם יכול לומר שאתה צריך HUD.. אבל העלות גבוהה.
בעיקרון זה משומש לרוב בנחיתות CAT III.
אך מעטים המטוסים והחברות שבאמת נקלעים למצב זה.
אני חושב שאם כבר על אחריות החברה להגדיר כמה מטוסים עם HUD שצריכים שימוש במערכת הזו.
למשל, אי יודע שבארה"ב קיימים כמה מטוסי 737 של כל חברות שהם מותקן HUD. וזה כנראה כי הם טסים ליעדים כאלו שלרוב יש למכשיר משמעות.
בנחיתה רגילה לחלוטין, אין לזה שום צורך..

פשוט תחשוב כך, כמה עולה מחיר טיפול ב 747, אח'כ כמה יעלה להכין אותו לפני טיסה והבדיקות, ואז כמה יעלה הדלק שלו.
להוסיף עוד 400,000$ לכל הסכומים האלו זה דיי הרבה ביחס לשימוש במכשיר.