תרחישים ישראליים.

69iAF~Bar · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/06/2005 הודעות: 499

לילה טוב לכולם.
עלה במוחי רעיון,של סדרת תרחישים ישראליים(לאו דווקא אמיתיים,אפשר להמציא) שיתרחשו במפה ONLINEMT.
זה לא כל הרעיון,הרעיון הוא לבנות מפה עם אובייקטים,ולמפות אותה,לשים נקודות ציון לטיסות ראייה כמו במציאות,שהרי אז לא היה אפשרות ללחוץ M ולהגיד שהם בC3 נאמפאד 5.
אולי הייתה להם מפה,אבל זה לא אותו דבר.
אפשר פשוט לנסות לשים אובייקטים של הסימ' במקומות שיצרו ערים קטנות ולפי זה לבנות נקודות ציון ולתת להם שמות,לעשות שכל בסיס יהיה שייך לטייסת אחרת,או בבסיס אחת 2 טייסות או משהו בסיגנון.
סקינים ישראליים כבר יש,מצריים גם יש.
מה חסר?תיכנון,ורצון.
רצון אני מתאר לעצמי שיש לרוב,הרי בשום תרחיש לא יכולנו להשתמש בסקינים הישראליים,הנהדרים שיצרו בשבילנו,וזה חבל.
אפשר לשבת כמה חבר'ה ולבנות רקע למשימה,ואז מישהו שיודע לבנות משימות טוב יצור לנו את המפה שתייצג את ישראל,דפיות נכין בפוטושופ כמו שTSTORM עשה,וגם מפת CVFR וכך תהיה לנו מפה שהכי קרובה לישראל שאפשר,בצורה הכי מציאותית שאפשר והיא תפעל בVPN עם משימות שונות(וגם משימות במפות אחרות כמובן) ואפשר לעשות בה המון תרחישים.
רעיון שעכשיו עלה לי,זה להכשיר פקחי טיסה שיסדרו לנו את הבסיסים והשמיים,רק נצטרך למצוא דרך שהם יוכלו לצפות במתרחש בכל הבסיס.

למקרה שלא הבינו,הכוונה לפקחי קרקע שיתנו מרשה הסעה לפי טייסות ולא לפי מטוס.
מפקד הטייסת יקרא :"101 מוכנים להסיע" והפקח עונה "101 רשאים להסיע" לפי הדרכי הסעה,ככה שהתהליך לא יקח יותר מדי זמן וזה פשוט יפתח מה שתירגלנו באימון לפני כמה שבועות.
והקטע של הנתיבים,במלחמה כמו במלחמה לא טסים לפי נתיב אלא ישיר למטרה/הנחיית בקר הכוונה בטיסות אימון או סיור או מה שצריך,הכל לשם הגברת הריאליזם.
רעיון לתרחיש:
כוחות שיריון ישראליים נלחמים בשיריון מצרי(אמרתי לא חובה מציאותי) בדרום,חיל האוויר הישראלי צריך לנקות את השמיים מהמצרים,ולחפות על מטוסי תקיפה שיפגעו בטנקים המצרים וההפך.
זה סתם משהו בקטנה,אתם יצירתיים ותוכלו לעשות משימה יותר גדולה ליותר אנשים.
תגובות? מחייך

Twister

הרעיון מצוין וסחטיין על היוזמה... אבל ואטסים ב-IL2 ? לא ילך, אין לנו את הכלים... פשוט אין טעם להשקיע כל כך הרבה מאמץ בבניית ערים שלמות ומערכי פיקוח אם כל מה שיש ב-ONLINEMT זה 6 שדות תעופה ומדבר ועוד לא הזכרנו את העובדה שהמפה היא בסה"כ כ-40X40 ק"מ וכל קשר בינה לבין תוואי השטח האמיתי בישראל הוא מקרי/פרי דמיון חולני.
לגבי פיקוח - האמת היא שהפיקוח שהיה קיים במלחמת העצמאות היה מינמלי... לא ממש יהו מערכי מכ"ם בארץ, כל מה שהתקבל היו קריאות מתצפיתנים ובקשות מכוחות קרקע. כשיש לך 10 מטוסי קרב בטייסת, הם די מסתדרים בעצמם.

אני בהחלט בעד תרחישים בזירת 48 ומתכוון לבנות כאלה ברגע שאני מסיים עם כמה תוכניות אחרות בתחום המשימות. אבל המרה של IL-2 לשטח ישראל זה פשוט לא מעשי.

מה שבאמת צריך פה זה פניה לאולג ובירור לגבי מדיניות הגיוס של יוצרי השטחים שלהם. אם יש לנו אנשים שמסוגלים לעבוד עם הכלים של 1C, שטח מהרצליה ודרומה, אפילו מוקטן בקנ"מ (יש ל-1C איזה קטע עם הגבלת הגדלים שהם מאפשרים ליוצרי השטחים הפחות מיוחסים ליצור), יכול להיות ענק. אני חושב שאני אבדוק את העניין.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

69iAF~Bar · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/06/2005 הודעות: 499

דן כמובן שלא חייבים להכיל את כל הארץ להתחלה,אפשר גם ליצור כמה מפוץ בסה"כ.
פיקוח הכוונה לקרקע,כמו מה שעשינו באימון רק שזה יהיה יותר מסודר.
מרשה הסעה,התיישרות והמראה ונחיתה.
ליצור דפיות ל6 שדות תעופה לא צריך להיות קשה,ועל הנתיבים אפשר לוותר אם לא רוצים,אבל זה מוסיף כיף וריאליזם לטיסות אם אתה שואל אותי.
זה לא צריך להיות וואטסים,יהיה פקח לכל בסיס אם בכלל נשתמש ביותר מאחד.
באוויר המטוסים יתאמו בינם לבין עצמם.
בקשר לבניית ערים,הערים פעם לא היו כמו היום,מספיק שנצרף סוגי בניינים ובתים שונים ולא יותר מדי וזה יספיק,רק על מנת שנוכל להגיד שאנחנו פה.

מצב פיקוח לדוגמא:
מ"ט קורא לפקח ואומר שהוא מוכן להסיע כשכל חברי הטייסת הניעו,והכינו מדפים.
מ"ט:"מגדל טייסת XXX מוכנים להסיע"
הפקח עונה ברשאים/לא רשאים להסיע,במידה וכן הוא פשוט אומר מאיפה ובגלל שפעם היה טקסיווי אחד בלחץ בכל בסיס זה יוצא משהו כזה:
פקח:"טייסת XXX רשאים להסיע דרך הK למסלול 28 תקרא בLAST CHANCE"
הטייסת מסיעה אחרי המ"ט,במידה והם לא חונים באותו מקום מחכים שכולם יגיעו כמו באימון וכשהם מגיעים לLC המ"ט מודיע.
מ"ט:"XXX LC"
פקח:"XXX רשאים להתיישר להמריא מסלול 28"
וזה כל התהליך של ההמראה ותוך כדי הוא מטפל בטייסות האחרות,כשהטייסת הראשונה מסיעה הטייסת הבאה נכנסת לחנייה,שהראשונה בLC השנייה מתיישרת וכך הלאה.
בהליכי נחיתה:
קובעים 2 נקודות כניסה לכל בסיס,אחת לכל מסלול וכך שהמטוס בא לנחות הוא טס לנקודה וקורא למשל:
טייס:14 נק' כניסה 1 לנחיתה"
פקח:"14 רשאי לנחות"
אם בזמן הזה מגיע עוד מישהו מנק' כניסה זו או אחרת,הפקח אומר לו להיכנס להקפה או פשוט מנחה אותו בהתאם על מנת ש14 יספיק לנחות ולפנות בזריזות.
זה נשמע ארוך,אבל זה עובד מהר,ואם זה יתורגל זה יעבוד מהר יותר.

והנה דוגמא למיני תרחיש שכתבתי:
מלחמת יום העצמאות
מטרה ראשית:
מפציצים סוריים תוקפים ערים ישראליות,יש להם חיפוי של מטוסי קרב.

תנאי ניצחון:
חיל האוויר הישראלי:השמדת המפציצים לפני שהמטרות יופצצו.
חיל האוויר המצרי:להפציץ את המטרות בישראל.

מטרה משנית:
כוחות שיריון מצריים חדרו מהדרום והגיעו לבאר שבע,כוחות שיריון ישראלי מנסה לבלום את המצרים אך מספרם נחות.
מטוסי חיל האוויר המצרי תוקפים את השיריון הישראלי.

Shnizel · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 21/06/2005 הודעות: 1554

כמו שדן אמר אחלה רעיון וזה אבל כל הקטע של מפה ישראלית זה לא עובד והטנקים והכל זה רק בתרחישים יהיה כיף בקשר למפה אני חושב שזה לא מעשי ואם יצליחו להשיג לנו את הכלים וכל ההמשך שדן אמר עם IC אז בכיף אבל זה חתיכת עבודה מה ONLINEMT כי הצפון והדרום של הארץ שונה מאוד מאשר המפה ואי אפשר לעשות פיקוח CVFR וכל הואטיל שיט כשאין לך צפון מציאותי מה שכן אפשר לעשות זה את לאס וגאס אפילו יש אגם שדי מזכיר את הגרום לייק חחח מר. ירוק

!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun

**IAF_Phantom**

אני חושב שיש כאן כמה רעיונות מאוד טובים שהם בלתי תלויים אחד בשני

הרעיון הראשון

Twister

אני לא חושב שכדאי לבאס אנשים בזה שהתפקיד שלהם בתרחיש יצטמצם לניהול המראות/נחיתות אחת ל-20 דקות (קצב הגיחות האופטימי ביותר שלנו בתרחישים). מה גם שלפקח יש זווית ראיה מצומצת בהרבה מהקרקע לעומת הטייסים שבאוויר. השיטה שבה עבדנו בשני התרחישים האחרונים די הוכיחה את עצמה, כל מה שצריך זה אימון. מה שכן, הרעיון עם הדפיות הוא מצוין וצריך לאמץ אותו כחלק מתיקי המודיעין שלנו.

בנוגע לבניית ערים, או כל הדמייה של ישראל על גבי מפת OnlineMT - תעיף מבט אחד על המפה ותסכים איתי שזה לא מעשי. הרי לא תבנה את ת"א על דיונות, גם לא על הרים וגם לא על חוף חולי. גם אם כן - כל קשר למציאות יהיה מקרי אז פשוט חבל לדעתי.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

69iAF~Bar · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/06/2005 הודעות: 499

דן בקשר לפיקוח,בגלל זה אמרתי שיהיו רק פקחי קרקע.
על הקרקע אין שום בעיה לראות את כל המטוסים שבבסיס מF2 והתרחקות,וכשהם רוצים לבוא לנחות יש את הנקודות כניסה שהזכרתי,וכך הפקח יודע לאן להסתכל.
אה ובקשר לשזה שאנשים לא ירצו,אני רוצה מחייך

לפחות עד שאני אסיים את הקורסים,ותמיד יש כאלה שלא יכולים לטוס ויכולים להתנדב לזה.

**IAF_Phantom**

Twister

לא יודע מיכה, ההצעות שלך הן מצוינות באופן כללי אבל הבעיות שהן פותרות פשוט לא הופיעו אצלנו, אם אני לא טועה. עם השיטה שבה עבדנו מקרה של הסעה אחד מול השני נמנע לחלוטין מעצם שיטת העבודה. גם בעיות של זיהוי לא היו לנו כי הייתה הפרדה מלאה בשלבי ההתארגנות בין טייסת לטייסת (או מבנה למבנה). הבעיות שהיו בהתארגנות בתרחיש האחרון (HEAVY WATER) נבעו מבעיות טכניות של הריסטים שגרמו לבעיות אצל בעלי המחשבים היותר חלשים, בעלי FFB, בעלי TIR וכו', שנאלצו להתחבר מחדש וחיכינו להם על הקרקע. באימון הראשון עוד לפני שני תרחישים הצלחנו להעלות כ-12-15 טייסים לאוויר בשלושה מבנים בתוך 10 דק' מהרגע שהטייסת הראשונה לחצה FLY ועד לרגע שבו כולם בגובה התחלתי ובמבנה. זה לא רע יחסית למשימה של שעתיים ואפילו למשימה של שעה.

בר - הבעיה היא שבתרחישים טסים בלי מבט חיצוני, אז אין F2 קורץ

הפתרון של צניחה מעל הבסיס נשמע טוב, אם כבר מדברים על פקחים, רק שהוא מבזבז לנו מטוס רעיון

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

69iAF~Bar · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/06/2005 הודעות: 499

אפשר להוסיף קבוצה נפרדת מאדומים וכחולים ששם יהיו פקחיםP:

Shnizel · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 21/06/2005 הודעות: 1554

אפשר לעשות ככה:הבחור האחרון מהטייסת האחרונה שיוצאת יהיה הפקח של כל הטייסות וכשיגיע תור הטייסת האחרונה הלחץ על המסלולים וכל זה בטוח יהיה נמוך יותר ואז הטייסת האחרונה בעצם תשאר באותו קונספט של הסעה למסלול והכל כמו שעשינו כל הטייסות עד עכשיו...

!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun

69iAF~Bar · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/06/2005 הודעות: 499

רעיון נחמד ירדן,אבל הטייסת האחרונה לוחצת FLY הרבה זמן אחרי אז איך הוא יראה איפה המטוסים?
ואפשר לפני התחלת המשימה חמש דקות לפני פשוט שכל טייסת תסיע לרחבת חנייה אחידה,זה לא לוקח הרבה זמן.

**ViFF** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593

אני מציע לכם לרדת מעניין הפקחים, מכל כיוון שתנסו ליישם את זה יהיו מגבלות ובעיות. יותר מזה, אין שום צורך לשים בנאדם בתפקיד שבתכלס מתעסקים איתו רק ב10 דקות הראשונות של המשימה, ולא תורם לקרב עצמו.

השיטה של דן שמדברת על חלוקת תהליך ההמראה לשלושה שלבים וחמישה דיווחים, כאשר כל טייסת עוברת שלב שלב לפי התור שלה היא האופטימלית.

עזרים נוספים שיכולים להקל מאד על התהליך:
1. זוג אורות ( light type 4) או גוזניקים בוערים (airfield campfire) בכל קצה מסלול שיעזרו לטייסים לזהות את הקצה מסלול הקרוב אליהם ויסיעו אליו בלי להתברבר יותר מדי.
2. דפיות זיהוי (כמו שאיתן עשה) לכל שדה שכוללים מידע על: כיווני מסלול, ונקודות spawn כשלוחצים fly .

תזכרו דבר חשוב:
השיטה הכי טובה היא זאת שהכי פשוטה, וגם ניתנת ליישום בשרתים זרים עם משימות שונות וריאליזם ואייקונים שונים.

אז עזבו את עניין הפקחים ושיטות המראה, כי כבר לעסנו את זה מספיק...

דברו איתי על תרחיש ישראלי !

איזה מטוסים יהיו לסורים ? ולמה דווקא סורי ? לא עדיף מצרי? (קצת יותר נאמן להיסטוריה?)
איזה לישראלים ?
איזה מטרות קרקע נתקוף ?

באמת כבר הגיע הזמן שנתכנן ונרים תרחיש ישראלי ברמה ! מגניב

VIFF

Shnizel · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 21/06/2005 הודעות: 1554

ממ אני זוכר באחד האימוני טייסת שהיו לפני הרבה זמן שהייתה מטרה של שיירה שהיינו צריכים לחסל נראה לי שזה יכול להזכיר את המקום שנקרא "עד הלום" (ככה קוראים לזה נכון?) שטנקים אויבים היו קרובים להרצליה אני חושב ואז אוויות חיסלו את השיירה

!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun

69iAF~Bar · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 05/06/2005 הודעות: 499