דעה אישית בנושא גלעד שליט.

**schredder**

טוב אני לא רוצה להסביר את עצמי יותר מדי.
יש לי דעה קצת שונה בנושא גלעד שליט.(תראו בחתימה)

פתחתי קבוצה בפייסבוק.
אם אתם מזדהים עם הרעיון - אתם מוזמנים להצטרף ולהביע תמיכה...

http://www.facebook.com/group.php?gid=129621813743862

בתקווה שישוחרר במהרה .

ניר

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

FreeFlight

ולמה שחמאס ישלמו? הם פשוט יהרגו את שליט. מבולבל

**schredder**

אתה לא "מבקש מהם יפה שישלמו"...

תפעיל את הדמיון.
אם אני אבוא אליך כל יום ואתן לך סטירה. אתה בתמורה תתן לי 100 שקל... למה שאפסיק ?!
זה לא מעודד אותי לתת לך עוד 10 סטירות ?!

לעומת זאת , אם אני אתן לך סטירה ואתה תשבור לי את הלסת... יש סיכוי שזה יגרום לי לחשוב פעמיים אם להתעסק איתך...

אני יודע שההשוואה הזו לא במקום. אבל ברמת המקרו - זה בדיוק מה שקורה.
חייו של גלעד חשובים מאוד. אבל אם תהיה התרפסות בהחזרתו וויתורים אסטרטגיים - ימותו ויסבלו רבים. הם חשובים לא פחות.

חשובה לי התוצאה. אך לשיטה יש השלכה אדירה על המציאות בה נחיה בעתיד.

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

SubMachine · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 08, 2006 הודעות: 683

schredder, מסכים איתך באלף אחוז.
אסור להחזיר אפילו אסיר אחד לחמאס. צריך להכנס בהם עם כל מה שיש לנו,
או לעשות מבצע עומק מיוחד. כל פעם שיחטף לנו מישהו צריך להנחית עליהם
מהלומה שהם לא ישכחו, ולא לדון איתם על שיחרור אסירים. מקסימום אפשר לדון
איתם על השמדת אסירים (כחלק מריווח המקום והתייעלות כלכלית :] ). אם גלעד יפגע -
1000 אסירים יפגעו. כמובן שזה לא יקרה כי אנחנו במדינה הומאנית שמפחדת מהאו"מ.

זה אומנם לא פשוט, ומדובר בסוגייה כואבת וקורעת. אבל שיחרור אסירים רק יביא
לעידוד חטיפות נוספות. (ואני גם רוצה שגלעד ישוב הביתה כמו כולם, אך אני חושב קדימה) .

רק מדינה כמו שלנו מפנקת את רוצחי אזרחיה בדם קר בכבלים, כסף לקנטינה, הפסקות ארוכות,
ספרים ועיתונום שאפילו אזרח אסיר לא מקבל תנאים כאלו. לא פלא שהם חושבים שיקבלו 70 בתולות -
התנאים שלהם בכלא לא רחוקים מזה.

FreeFlight

הבנתי אותך, אבל בין אם נפתח במבצע ובין אם נתחיל לחסל פתאום אסירים שכלואים אצלנו זה לא יראה טוב בכלל, ראית מה קרה אחרי משט, כשהחיילים היו צריכים להגן על עצמם.

Tal-T

אם זה היה בידיים שלי?
הייתי מחכה לסיומה של הקדנציה של אובאמה (הוא לא הולך להיבחר שוב) וכן אני יודע שזה נורא לתת לגלעד לחכות עוד ועוד.
ברגע שאובאמה בחוץ.. מתחיל לפרק את עזה.. משתדל יותר בטרוריסטים אבל לא כמו פעם שולח קוברות חזרה הביתה בגלל שהבני זנות משתמשים בילדים כמגן אנושי.
המצפון ממש לא צריך להיות עלינו.. מוות של אזרח פלשתינאי "חף מפשע" הוא באשמת החמאס לא באשמת הטייס שהוריד עליו פצצה 400 ק"ג.

אגב, סבא שלי הציע הצעת חוק לכנסת (הוא מכיר שם די הרבה.. הוא העלה לארץ את המשפחות של חלוץ , מופז , קצב , איתן בן-אליהו.. כל הפרסים מחייך

) עונש מוות למחבלים שמוחזקים פה כאסירים.
החולירעות לא יהרגו את גלעד , הם יימצאו משהו אחר לבקש , משהו שיותר קל לשחרר מבחינה אתית.

**schredder**

SubMachine,
אני לא בעד מבצע צבאי עמוק כזה או אחר. שכן הוא יסכן אנשים נוספים.

כל הזמן מתלוננים שישראל לא דואגת מספיק לפסלטינאים ושאין להם חשמל מים תרופות וכו'.
אני בסה"כ שואל , אם מצפים מאיתנו לספק להם את הדברים האלה - יש לנו את הזכות המלאה לעצור את האספקה הזו כאשר "לא מגיע להם"...

הפלסטינאים ממש רצו דמוקרטיה. בחרתם בחמאס באופן דמוקרטי - גורלכם צרור בגורל החמאס.
העובדה שהאסירים שלהם מקבלים תנאי מלון 5 כוכבים זה עוון בפני עצמו וטמטום שייזכר לדורות...

אתם מחזיקים בן ערובה מישראל !? אין בעיה ... אין מים,דלק,חשמל,גז ומצרכים למשך שבוע פעם בחודש.
יגידו לי שאני היטלר. שאני נאצי שאני רשע...

מממ... בואו נראה. אם לגלעד שליט היתה אזרחות אמריקאית או צרפתית למשל. היו האחרונים באים לעזה ויוצאים איתו משם כמו גיבורים תוך כדי שהם משאירים אדמה חרוכה ובוערת עם 100 גופות לדונם שטח...

אבל כשישראל "חותכת" את קו האספקה לאוייב - אנחנו לא בסדר.

היתה נסיגה חד צצדית מגוש קטיף והאזור. התוצאה:
אין יותר פירות וירקות במחירים שפויים. כי יש פחות תוצרת...
אבל כדי לפצות על זה אנחנו מקבלים קסאמים ומרגמות משטחים מגוונים יותר...

זה רק אומר שאין טעם לויתורים. זה לא משיג דבר.
"לשבור לאוייב את הלסת" זה יותר אפקטיבי ומשיג תוצאות.

מבטיח לכולכם שכל מי שכ"כ דואג לפלסטינאים ורוצה שנעשה איתם שלום בסה"כ דואג שחס וחלילה הם לא יהיו אצלו בחצר האחורית משחקים בטילים...
עדיף לכולם שהפלסטינאים ישארו פה (יחד עם הצרות שלהם).
כולם לטובת הפלסטינאים המסכנים שלא עשו כלום....
אבל ראיתם פעם איזו מדינה שמציעה לאמץ אותם באהבה לשטח שלה ?!
טוב אני גולש מדי...
העמדה שלי ברורה.

תעבור לידי , תגיד שלום ואומר לך שלום.
תן לי סטירה , ואשבור לך את הלסת.

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

**uri_ba**

אההמ, באופן אירוני, לגלעד יש אזרחות צרפתית

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

Tal-T

באמת?
את זה לא ידעתי.
נשמע לי נורמלי שצרפת יעשו משהו בנידון , לא?
גם אם זה דברים קטנים.. השתתפות בדיונים וכאלה..

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

מה כבר אתה מצפה ממדינה עם טנקים בעלי הילוך אחד קדימה וחמישה אחורה?

להחזיר אסירים לחמאס? למה להם? שיחיו בחור נידח ועלוב שה"שלטון הדמוקרטי" שלו לא רוצה לפתח אותו ומעדיף להשתמש בו כאיזור מלחמה?
הם הרי חיים כמו מלכים כאן.
לאבא שלי יש כל הזמן סיפורים מהמילואים (כמה אירוני- אנשי חילוץ והצלה שומרים בכלא) והחברים האלה שם ממש הקימו (קרי: קיבלו) אוטונומיה קטנה בין הגדרות.
אם הם ישוחררו ישראל ממש תממן את הטרור בצורה הכי אישית ואיכותית שאפשר- הכשרה מקצועית וגבוהה לכל מחבל ומחבל.

גלעד נחטף מעט לאחר שהתגייסתי, שירתנו מסביב לאותה עזה, רק בקצוות שונים. אני לא יכול שלא לחשוב שזה יכל לקרות לכל אחד אחר או לי. הסיפור האנושי והאישי הזה מאוד כואב לכולם וזה די ברור.
אבל מצד אחר אסור לשכוח שמדובר באדם אחד. מדינה לא אמורה להיות משוגעת מספיק כדי לוותר או להתעלם לחלוטין מהבטחון שלה ושל מיליוני אזרחיה בשביל חייל חטוף אחד.
הטעות נעשתה כבר מזמן- התגובה הצבאית לאירוע הייתה צריכה להיות מלאת עוצמה ובלתי מרוסנת (המטרה האמיתית של צבא. כלב על רצועה לא עושה שום רושם אחרי הכל) פוליטית- עד להחזרתו. לעזאזל- חישוף בעזה עד שמוצאים אותו.
אבל עכשיו זה מאוחר והכל נתקע במשא ומתן חסר תועלת. כל עוד המדינה לא תציב אולטימטום לא תהיה תזוזה בנושא.
והאולטימטום צריך להיות שנמאס. או שמחזירים אותו או שסובלים יום יום כמוהו.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**Echo** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 17/09/2005 הודעות: 1130

גונן גינת, העורך של "ישראל היום", בטור במוסף לסופ"ש אתמול.
אני לא יכול לבטא את דעתי טוב יותר.

Tal-T

כשנמצא חייל חטוף בידי ארגון טרור , צריך להתעלם מכלללללללללללל הפרטים הטכניים , ולהתמקד רק בחוק אתי/אטי ( |: ) אחד : אף אחד לא יכול להבטיח שאותם מחבלים יגרמו לרצח של XYZ ישראלים . כן אפשר להבטיח שזאת הדרך היחידה להחזיר את החייל החטוף .

גאד דאמיט תנו להם את מה שהם רוצים . אין מה לעשות נכון יש פה סיכון מסויים. אבל גלעד ימות 100% אם לא יעשו משהו.
תחזירו אותם. יתקפו אותנו , צאו למלחמה.
גאד דאמיט נמאס סבלנו 2000 שנה , הקמנו מדינה , גם עכשיו אנחנו צריכים להיות תלויים במדינות שמסביב כדי לחיות בביטחון?

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

אז חייו של גלעד חשובים יותר מחייהם של האזרחים שעליהם נשבע להגן ("ואף להקריב את חיי"- כמו, אגב, חבריו לצוות שנהרגו באותה המתקפה) כמו כל חייל אחר? אזרחים שכן ימותו בפיגועים שכן ייצאו לפועל אם לארגוני הטרור תהיה תגבורת של מאות טרוריסטים מאומנים היטב בחסות המדינה שלנו?
טל, זו לא הדרך היחידה. אבל הכי קלה.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**schredder**

טל ידידי.
אתה מחמיץ את מטרת הדיון...

כשבארץ הדמוקרטית שלנו הפוליטיקאים שלנו טועים (והם פאקינג עושים את זה יותר מדי) כולנו משלמים "במזומן".

כשבעזה - נבחר חמאס לשלוט בצורה דמוקרטית אין סיבה שזה יהיה אחרת.

איפה הרוח הישראלית . למה צריך להסתכל על זה כאילו זו שאלת שתי ברירות...

א.לשלם כל מחיר עבור אסיר ישראלי. מחיר טקטי,כספי ,מדיני,תדמיתי וכו'

ב.לא לנהל שום משא ומתן.

עכשיו אני בסה"כ אומר שצריכה להיות לפחות עוד אפשרות שלישית שכולם מתעלמים ממנה ומדחיקים את קיומה.

ג.אחר. פרט: בכך שהחמאס תקף מבנה ישראלי הוא גרר מספר פעולות תגמול ועיקרן:
צמצום אספקת משאבים לעזה. אין ביקורים לאסירים .אין כניסת תקשורת זרה לעזה וכו' עד ל...
תפעיל את הדמיון...

דרישות ואיומים מצד חמאס יחמירו את הסנקציות.

אתה יודע שכשאני הייתי בצבא הפקודות היו ,שבמקרה ונחטף חייל או אזרח לירות על כולם (החטוף והחוטפים) כמו שיורים על מטרה מקובצת. (כמובן שתנסה לפגוע "ברעים"... אבל המטרה פה היא שלא תחשוש מלירות בחייל או באזרח...)
לצערי, המציאות הקיימת היא שעדיף להישבות כגופה. לא נראה לי שממש אפשר להשתקם מזה נפשית ובכלל. אבל מי אני שאחליט. היינו חיילים. החליטו בשבילנו...
ובתור חייל שאומרים לו שבמקרה כזה הוא צריך לירות על חבר שהוא חי איתו כמעט שנתיים וראה אותו היום ואתמול ושלשום ו... זה "קצת"קשה...
אבל כשאתה מבין מה הוא הולך לעבור ובין כה וכה הסיכוי הסטטיסטי שלו לחזור בתוך ארון אם בכלל - אתה מעדיף לקת את הסיכון ולירות. אולי תצליח להציל אותו...
שמח שלא הייתי צריך להתמודד עם זה במבחן המציאות.
ושוב אני גולש... דיבורים כאלו מעירים ומעוררים אותי ואני יכול לדון בזה שעות.

אבל...

בשורה התחתונה.

כדי למנוע את החטיפה הבאה צריך ליצור תקדים.
תקדים שבו יבינו אוייבינו שאם הם גורמים לנו לסבל הם לא יקבלו ממתקים.
הם יסבלו הרבה יותר !
זה מה שהם מבינים. וזו השפה בה צריך לדבר איתם.

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

**uri_ba**

לצערי, מהניסיון הפוליטי הקטן שלי אני מסוגל להגיע למסקנה אחת בלבד. כל עוד אנחנו עוד הצד השני לא יוכל להציג את ההחזרה של גלעד כניצחון שלו, אנחנו לא נראה את גלעד שב הביתה. מה הכוונה? את העצירים אנחנו נשחרר לגדה או נגרש לחו"ל. החמאס לא יוכל לערוך חגיגות. בגדה אנחנו עדיין פועלים, וסביר להניח שנעצור שוב כל מי שיחזור לעסוק בפעילות חבלנית. לא עוזר להם. הרשות הפלסטינית תעצור אותם גם, כדי לא לחטוף על הראש מהקהילה הבינ"ל. הרי הרבה יותר קל לעצור מישהו שאתה מכיר מאשר לחפש חדשים. תוסיפו על זה אובדן שני מנופי דעת קהל, "אנחנו מסוגלים לפגוע בציונים איפה שזה כואב ולגרום להם לתת לנו לשחק בהם" שזה גלעד. מנוף שני הוא האסירים, "הציונים מחזיקים באחים ובאחיות שלכם, הצטרפו להתנגדות! כדי שלא תובלו כצאן לטבח ע"י הכובש הציוני". בקיצור, את גלעד נראה רק אחרי שאנחנו נהיה בטרנספר ללב ים.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!