|
| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
FreeFlight
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Sep 24, 2008
הודעות: 2504
|
 נשלח: 18:16 ,1 אפריל 2010, ה' כותרת הודעה: נחיתות עם STARS |
 |
|
שלום לכולם,
רציתי לדעת אם זה אפשרי לבצע נחיתות עם STARS בFSX ביחד עם שיתוף מצד הבקרה של הסימולטור, מכיוון שעוד לא מצאתי את האפשרות הזאת, ששמתי לב שהיא בנוייה בתוך האמברייר של ווילקו שיש לי.
ואיך מתכננים אותם, רק דפיות או שיש שיטה נוספת?
תודה  |
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
| נשלח: 18:44 ,1 אפריל 2010, ה' כותרת הודעה: Re: נחיתות עם STARS |
|
|
| FreeFlight כתב: | שלום לכולם,
רציתי לדעת אם זה אפשרי לבצע נחיתות עם STARS בFSX ביחד עם שיתוף מצד הבקרה של הסימולטור, מכיוון שעוד לא מצאתי את האפשרות הזאת, ששמתי לב שהיא בנוייה בתוך האמברייר של ווילקו שיש לי.
ואיך מתכננים אותם, רק דפיות או שיש שיטה נוספת?
תודה |
1. טיסת מכשירים לפי דפית STAR. זה הבסיס. עדיף להתחיל כאן.
2. FMC אם יש לך את העדכון האחרון(AIRAC). אפשר להוסיף את ה-STAR לנתיב
3. לתכנת ל-FMC את ה-STAR אם לא קיים ההליך שאתה מחפש.
4. לא הבנתי מה פירוש לתכנן. STAR זה הליך קבוע לגישה אל שדה התעופה ומי שמתכנן אותו זה לא אתה(הוא חלק מאוסף ההליכים הסטנדרטיים של השדה), אתה חייב לנהוג לפיו ולא לתכנן אותו.
אין לי מושג לגבי שיתוף מצד הבקרה של הסימולטור, אני רק יודע שתוכנות בקרה יותר רציניות כמו Radar contact מקבלות את תוכנית הטיסה ומתייחסות לכל השלבים של הטיסה כולל ה-STAR וגם לתנועה שכנה ומכניסה לריתוק את מי שצריך(אם צריך) ואפילו נותנת וקטורים.
אני לא בטוח שבכלל בתוכנית הטיסה של FS חוץ מהנתיב יש איזשהו הליך, לא STAR, לא SID ולא גישה לנחיתה. כך שנראה לי שאין אפשרות שהבקרה בכלל תתתייחס לזה.
אני לא כל כך מכיר את תוכנית הטיסה של FS, אולי אני טועה, לכן אמרתי שאני לא בטוח, אבל נדמה לי.
מולי
נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 18:53 ,1 אפריל 2010, ה', נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
|
FreeFlight
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Sep 24, 2008
הודעות: 2504
|
| נשלח: 18:52 ,1 אפריל 2010, ה' כותרת הודעה: |
|
|
זה אפשרי לתכנת את זה באמברייר של ווילקו בFMC, זה לא בעיה, פשוט הבקרה של הסימולטור מפריעה.
בלתכנן התכוונתי לשאלה האם אני יכול להכניס אותם לתוכנית טיסה של הסימולטור.
SIDS זה לא בעיה, הסימולטור מתייחס לזה כנקודת ציון במסלול טיסה.
Radar Contanct, חינמית? |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
| נשלח: 19:04 ,1 אפריל 2010, ה' כותרת הודעה: |
|
|
| FreeFlight כתב: | זה אפשרי לתכנת את זה באמברייר של ווילקו בFMC, זה לא בעיה, פשוט הבקרה של הסימולטור מפריעה.
בלתכנן התכוונתי לשאלה האם אני יכול להכניס אותם לתוכנית טיסה של הסימולטור.
SIDS זה לא בעיה, הסימולטור מתייחס לזה כנקודת ציון במסלול טיסה.
Radar Contanct, חינמית? |
לא חושב שאפשר להכניס הליכי מכשירים של שדה תעופה, כי כמו שאמרתי, נדמה לי שבתוכנית הטיסה אתה מכניס נקודות וזהו, אין התייחסות לנהלים בסביבת השדה, אילוצי גובה, כיוונים, יירוט רדיאלים וכו', כך שנראה לי שלא, בלי לנסות לבנות בתוך התוכנית טיסה משהו שקרוב ל-STAR הרלוונטי, פשוט אין דבר כזה ב-FS, רק נתיב-נקודות ציון.
radar contact רחוקה מלהיות חינמית היא עולה 44$, תוסף רציני וכבד עם זמן לימוד לא קצר.
דרך אגב כדי להשתמש בradar contact אתה צריך תוכנת תכנון טיסה נורמאלית כדוגמת FSBuild או FSCommander כדי לבנות את תוכנית הטיסה כולל SID,STAR והגישה לנחיתה.
אם אתה ממש מתעניין יש לך כאן review מ-AVSIM ל-radar contact שקיבל כוכב זהב ב-review:
http://www.avsim.com/pages/0206/RC4/RC4.htm
עריכה
האמת עכשיו כשאני חושב על זה בהקשר של תוכנות תכנון הטיסה הנורמאליות, הן יודעות גם לשמור את הטיסה בפורמט של FS ואז אולי כן אפשר יהייה להשתמש בזה לטיסה ב-FS וה-ATC הדיפולטי אולי כן יתייחס. צריך לבדוק אם זה עובד.
מולי
|
|
| חזור למעלה |
|
|
falcononeone
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2443
מיקום: אזור ב"ש
|
|
| חזור למעלה |
|
|
asaf1212
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Mar 01, 2009
הודעות: 727
מיקום: שוהם
|
|
| חזור למעלה |
|
|
king
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 08, 2007
הודעות: 1025
|
|
| חזור למעלה |
|
|
asaf1212
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Mar 01, 2009
הודעות: 727
מיקום: שוהם
|
|
| חזור למעלה |
|
|
idantr
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 21, 2007
הודעות: 177
|
| נשלח: 0:30 ,3 אפריל 2010, שבת כותרת הודעה: |
|
|
| king כתב: | | נחיתה בשדה חלופי אם קורה משו למטוס וכו.. |
מה הקשר ?
STAR - Standard Terminal Arrival Route
זהו בעצם הליך הכניסה מנתיב המכשירים לתחילת הגישה או לנקודה ממנה אשר להצטרף בבטחה לגישת מכשירים של השדה.
לא לכל שדה יש את ההליכים האלו(בארץ כיום אין באף שדה) ובלא מעט פעמים הפקחים לוקחים שליטה ידנית ונותנים ווקטורים ומקצרים הליכים לטובת יעול וסידור התנועה במרחב.
אין פה שום קשר לשדה חלופי . זה כמו עוד הליך מכשירים רגיל(לעיתים גם יחסית ארוך) שכמו כל הליך מכיל בתוכו הגבלות מהירות וגובה בנקודות שונות .
במקום כל הבוגרס של תוכנות פיקוח יש שתיים חינמיות שמוסיפות לך גם תנועה וגם פיקוח אנושי ושמן FSINN וSB . |
|
| חזור למעלה |
|
|
falcononeone
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2443
מיקום: אזור ב"ש
|
|
| חזור למעלה |
|
|
asaf1212
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Mar 01, 2009
הודעות: 727
מיקום: שוהם
|
|
| חזור למעלה |
|
|
FreeFlight
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Sep 24, 2008
הודעות: 2504
|
| נשלח: 12:19 ,3 אפריל 2010, שבת כותרת הודעה: |
|
|
STAR זה התהליך שלפני APP
נעזרים בדפיות, מכניסים את הנקודות לFMC, ועוקבים אחריהם לפי הדפיות והפקח, עד שמקבלים אישור לנחיתה. שזה APP (וזה יכול להיות ILS, ויזואלי, VOR, GPS, כל אלה).
בנוסף יש נקודות SID שזה אומר Standart Instruments Departure שזה כמו STAR רק אחרי המראה.
אם תסתכל באיזה סרטון ששמתי לא מזמן במועדון הטייסים אתה תראה שהבואינג שממריא שם לא ישר פונה ב180 מעלות לעבר המסלול טיסה שלו אלא מטפס בהדרגה לפי מסלול מאוד מסויים.
בסימולטור SID זה דבר אפשרי מכיוון שהסימולטור מסתכל עליהם פשוט כעוד נ"צ במסלול.
נערך בפעם אחרונה על-ידי FreeFlight בתאריך 15:04 ,3 אפריל 2010, שבת, נערך בסך הכל 2 פעמים |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
| נשלח: 15:01 ,3 אפריל 2010, שבת כותרת הודעה: |
|
|
| asaf1212 כתב: | | אז בעצם מכניסים את ה-"STAR" בסוף הנתיב, וזו תהיה הAPP שלנו? |
מכניסים את ה-STAR בסוף הנתיב, זה כן. אם אתה מוסיף ב-FMC אז אתה גם מוסיף APP (גישה) אם קיימת גישה למסלול או את מספר המסלול אם תבנה את הגישה בעצמך.
אבל כמו שכתב עידן קודם לכן בדיון הזה. STAR הוא ההליך הסטנדרטי של השדה לקישור בין נתיב המכשירים בד"כ מחוץ לתחום השדה אל נקודות ההתחלה של הגישות לנחיתה עצמן(APP).
ה-APP היא הגישה עצמה לנחיתה(approach) אל המסלול. גישות לכל מסלול לפי סוג הגישות הקיימות(ILS,VOR,etc).
STAR הוא לא APP, הוא השלב המקשר אל ה-APP. בארץ אין את השלב הזה כהליך סטנדרטי והשלב הזה מנוהל ישירות ע"י הפקח(התחום האווירי די קטן בשדות בארץ,לדוגמא אתה מגיע ממערב נכנס לתחום נתב"ג(TMA) וכבר אתה ב-SIRON נקודת תחילת גישת ILS12).
בשדה עמוס יותר, מאד קשה ולא בטיחותי להוביל כל מטוס בנפרד מהנתיב בקשר אל נקודת תחילת הגישה לנחיתה(IAF) ולכן ברוב השדות בעולם תמצא בין ההליכים הסטנדרטיים הליכי כניסה סטנדרטיים(STAR) והטייסים יגיעו אל נקודת תחילת הגישה לבד לפי ההליכים הסטנדרטיים, בהתאם למסלול וגישה שקיבלו. (לבד-הכוונה אחרי מרשה להמשיך לפי ההליך). אתה מקבל מסלול וגישה לא STAR. בעזרת STAR תגיע באופן עצמאי ובטוח לנקודת תחילת הגישה לנחיתה עצמה.
כל הרעיון של הליך מכשירים סטנדרטי הוא שאין צורך לתאר בקשר את כל הנתיב, פשוט אומרים את שם ההליך, הטייס פותח דפית ומייד יודע מה לעשות. (ככה לא מסתובבים להם מטוסים במרחב סתם ככה, אלא כולם מתועלים למסלולים אוויריים מוגדרים)
מולי
נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 15:46 ,3 אפריל 2010, שבת, נערך בסך הכל 2 פעמים |
|
| חזור למעלה |
|
|
falcononeone
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Nov 23, 2006
הודעות: 2443
מיקום: אזור ב"ש
|
| נשלח: 15:39 ,3 אפריל 2010, שבת כותרת הודעה: |
|
|
אני הסכם והוסיף:
הSTAR לוקח את המטוס מנקודה בנתיב(AIR-WAY) ומביא אותו לIAF(נקודת גישה ראשונית) והIAF המטוס מבצע את הגישה למסלול(כמו ILS ןVOR/DME).
במרבית השדות הגדולים והבינונים(ולפעמים גם בקטנים) יש הליכי STAR על מנת לאפשר זרימה מהירה ובטוחה של כמות גדולה של מטוסים.
הטייסים מכניסים את הSTAR לFMC(אחרי קבלת STAR ספציפי מהפקח) וטסים לפי ההליך המפורסם(ע"י הרשות המקומית), כאשר לפקח יש את היכולת לתת למטוס הכוונת כיוון(וקטורים) בכל רגע נתון כדי לקצר תהליך, למנוע התקרובות בין מטוסים או לפי בקשת הטייס(כדי לא לעבור בענני סערה וכו').
SID זהו הליך המקשר בין המסלול הפעיל להמראות לנקודה הראשונה בנתיב הטיסה, גם כאן ההליך מופרסם ע"י הרשות המקומית, וגם בו הפקח יכול לתת לטייס כיוון שונה אחרי ההמראה ממה שמופיע בהליך מאותן הסיבות(עננים, מטוסים אחרים, אזורים סגורים וכו').
גם SID וגם STAR ניתן לבצע ללא FMC(כל עוד ההליך לא מוגדר RNAV שאז חובה מערכת ניווט ממוחשבת, FMC/FMS).
מרגע קבלת האישור לביצוע ההליך(אישור נפרד בהנמכה, ואישור המראה בהמראה) הטייסים יטוסו לבד לפי הנתיב הקבוע עד שלא יקבלו הוראות אחרות מהפקח.
בסימולטור אפשר לגרום לפקח(הדיפולטי) להוביל אותך לפי הSID/STAR בצרה הבאה:
SID: לבדוק מהו הSID הנכון למסלול ואז את כל הנקודות שלו להוסיף ל"ת.ט"(תוכנית טיסה) של הסימולטור(פלייט פלנר)
STAR: יותר בעיתי שכן הפקח של הסימולטור "מעדיף" לכוון את כל התנועות בוקטורים. בחלק מהשדות(אני יודע על פרנקפורט) מתכנתי FS הכניסו כמה גישות מובנות(ניתן לבחור בGPS) והפקח מזהה אותן וניתן לבקש הגעה לגישה דרך אחת הגישות האלו- שוב זה לא קיים בכל השדות.
כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו
 |
|
| חזור למעלה |
|
|
FreeFlight
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Sep 24, 2008
הודעות: 2504
|
| נשלח: 16:29 ,3 אפריל 2010, שבת כותרת הודעה: |
|
|
ובנוסף לזה, יש תוספים של שדות תעופה דוגמת Aerosoft שמוסיפים SID וSTAR לתוך הסימולטור, ולדעתי אני הולך ברגע זה לנסות כמה גישות STAR ואני אומר לכם אם זה עבד.
תודה רבה לכולכם, גם התגעגתי להרצאות הישנות הטובות. |
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> פלייט סימולטור -> נחיתות עם STARS
