לקראת פעולה בעזה-מה יהיה?

YINON

הממשלה וצה''ל מתכוננים לפעולה רחבה ברצועת עזה. רציתי לשמוע את חוות הדעת של אנשי הפורום בנושא.
האם לדעתכם העיתוי נכון?
איך לדעתכם תתפתח הלחימה?
ומה ההשלכות שלה בהמשך?

לדעתי הפעולה הייתה צריכה להתבצע מזמן. במשך הרגיעה צברו ארגוני הטרור נשק, ביצעו אימונים מקיפים וחפרו מנהרות רבות שמפוזרות בכל מקום.
לדעתי כניסה "סתמית" לרצועה מבלי להשאר שם לא תועיל. אחרי כמה זמן שוב יפלו רקטות.
המטרה של הכניסה צריכה להיות הפלת השלטון של חמאס. צריך להרוס אותם בכל המובנים.
לפגוע להם בנשק ובחיילים לפגוע להם בתשתיות חשובות ולחסל את כל השרשרת חברים שלהם.
צה''ל חייב להשאר בעזה תקופה מסוימת ולנסות לסכל כל פעולה של הברחת אמצעים והתארגנות מחודשת.
פעולה כזאת יכולה להתבצע ולדעתי גם אמורה להתבצע. המחיר שהצבא יכול לשלם עלול להיות יקר מאוד וכואב מאוד. אבל נקווה לטוב.

adislash

אני אומר שאו שלפני שנכנס לעזה החמאס יגיד שהוא רוצה רגיעה שוב, או שתוך שבועיים בעזה הוא ירצה רגיעה.
בכל מקרה אני מאמין שהוא ירצה רגיעה והממשלה השמאלנית הזאת תסכים.
גם כן רגיעה, במקום 20 קסאמים ביום 10 קסאמים ביום.

claud

אני אומר שהיינו צריכים לפעול מזמן...אני אומר שהיינו צריכים מזמן לעשות מערכת אוטומטית שיורה לעבר מקורות השיגור פגזים ולהסביר באו"ם שאין דבר כזה שיורים על ישראל ללא תגובה....

אבל אין מה לעשות ממשלות ישראל יותר דואגות לתחת של עצמם מאשר לתושבים...

אני אומר שיהיה מבצע מוגבל וחסר תועלת שייגבה חיי חיילים סתם במקום להשתמש בארטילריה מאסיבית... וגם ככה מה יקרה? פשוט מאד...אחרי כמה ימים יפול פגז תמחק איזה משפחה והופ! העולם הצבוע ייזעק המבצע ייגמר...תעבור עוד שנה שבה החמאס יקבל טילים גם לטווח 200 ק"מ וככה לאט לאט עד אשר ייסגרו עלינו מכול הכיוונים.

שכשדעת העולם הצבוע יותר חשובה לממשלה מחיילי צה"ל ומתושבי הדרום הסיכוי להפלת החמאס במבצע צבאי הוא אפס אחד גדול...אין לנו שום סיכויי כשכול צעד אנחנו מתנצלים כשכול תקיפה אווירית אנחנו מחלקים עלונים כדי שכולם ייברחו...

המבצע נידון לכישלון בדיוק כמו מלחמת לבנון השנייה...צה"ל יכול להפיק אינסוף לקחים הבעייה היא בממשלה ובאפסים משמאל ומימין שמנהלים אותה... שמפחדים שלא יוכלו לטוס לחו"ל כי יתבעו אותם בהאג ....

איפה ראש הממשלה? למה הוא לא עולה בעצרת האו"ם ואומר קבל עם ועדה " אין דבר כזה ירי לעבר ישראל , כול ירי יתקבל במטח פגזים לעבור איזור השיגור" .. חד משמעית! בלי התרפסות וזיוני שכל ותירוצים ופוצי מוצי.

איבדנו את הדרך...חבל.

**dorshoshani**

שמע קלוד
תאמין לי שאני איתך
אבל אתה לא יכול סתם ככה לשגר לעבר מקורות הירי
תאמין לי, אני מת שזה יקרה אבל המשפטנים שבדקו את זה, גם כן משפטנים, אמרו שלפי החוק אי אפשר
עכשיו אם תעשה את זה אולי תשיג דעת קהל וגם היא מצומצמת(כל השמאלנים,ימח שמם) ואל תשכח את העולם כלו שפתאום נזכר שאסור לירות על אזור מיושב אבל על שדרות?מה הבעיה.. כולה ישראל
זה הקטע.. שנדפקנו
מה גם?חמאס לא פרייאר
לא סתם הריגעה הייתה לחצי שנה ולא לשנה אם שמת לב הרגיעה נגמרת בדיוק בחורף
החורך זה לא התקופה הכי טובה לצאת למלחמה... אם אתה שואל אותי..
רק מהאוויר וארטילרי
אני בכלל לא מבין למה צריך כוחות קרקע..
למה לסכן את החיילים שלנו?
ארטירילה כבדה מטוסים שעושים הפצצות שטיח .. תאמין לי תענוג לעניים =] חחחח
באמת ,
להפציץ אותם מהאויר,לזה אין להם מענה.
קסאם נופל?ירי לעבוד מקור הירי.
מה יקרה?הערבושים האלו יחשבו 1000 פעם לפני שהם יורים ...
זה הכי טוב..
לא צריך מבצע בעזה ופעולה קרקעית רחבה, זאת דעתי
מה גם שאחרי הפעולה הקאסמים לא יופסקו,ושנינו יודעים את זה..
מה שמצחיק שפתאום לבני וביבי קמים וטועניום שצרי ךלצאת למלחמה זה רק כדי שהם יכסנו לממשלה "בלי עזה"...
כולם מושחתים קיצר..

**Eagle_King**

אני חושב שעל כל קסאם להוריד בניין- להוף את עזה למכתש.
או שפשוט מאוד להרוס להם את התשתיות.

בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט.

dudu002 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Nov 23, 2007 הודעות: 143

יש לנו את הכ'ח יש לנו את הטכנולוגיה לעשות מה שאנחנו רוצים אבל אין מה לעשות....

עכשיו ישראל נכנסה למבואי סתום. היא מקשיבה לכל מדינה שרק מוציאה ציוץ.

אנחנו מתחשבים בדעות של כל העולם ולא חושבים על עצמנו מה אנחנו באמת צריכים לעשות...

פעם המדינה הייתה מתנהל אח ורק לפי קו מסויים שהוא להגן על אזרחי המדינה ואדמתה...

היום ישראל פועל אך ורק פוליטית הכל פוליטיקה אף אחד לא מוכן לקחת על עצמו שום ודבר ואף אחד לא מוכן להגיד למדינות אחרות פה אל תתערבו וזהו ליסגור את הנושא במלחמה אחת גדולה שתימשך בידיוק שבוע... וזהו לא יהיה יותר שום קאסמים...!!

YINON

אתם לא מבינים את העיקרון פה. ****זה לא יעזור פעולה מהאויר ולא יעזור ירי עליהם***

צריך להרוס את חמאס טוטאלית. פשוט לגמור אותם ולזהו. איך?
שיורידו את איסמעיל הניה וכל החבורה שלו , יביאו להם איזה 3000 מחבלים מתים, יהרסו להם בתים, מחסני אמל''ח ומנהרות, תשתיות חשובות ואתם תראו שהם מתחננים כמו כלבים כי זה מה שהם עושים הכי טוב.

adislash

הדבר היחיד שאנחנו יודעים בנתיים זה איך ה"מלחמה" הזאת תיגמר, דקה אחת לפני הפסקת האש החמאס ישגר קסאם ואז הוא יגיד שהוא ניצח.
כמו שהוא עשה בפעם הקודמת. מלחמת חמשת הימים אני חושב שהם קראו לה.

claud

יורידו את איסמעיל הנייה? הלוואי...תשכח מזה אפילו על סיכולים היה דיון מבחינה משפטית...

3000 מחבלים מתים? מהפה שלך לאלוהים...יותר כמו מאה מחבלים מתים ו-50 אזרחים מתים וזהו נגמרה הפעולה...כמו תמיד...

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

עצוב שלהתנהלות כזו הגענו במדינתו שנוסדה בשביל לספק בית חם ומוגן לכל יהודי העולם

IAF Bell205
IAF Anafa

YINON

claud, אם ככה הם חושבים בממשלה אז שלא יצאו לשום פעולה.
שימשיכו להפציץ חוליות של משגרים עם מסוקים זה יותר טוב.
אם נכנסים בהם צריך להכנס בהם ברמה כזאת שהם לא יוכלו להשתקם ממנה ושהם יהיו מבוהלים עד כדי כך שהם יכנסו כולם 20 קומות מתחת לאדמה.

claud

כבר יש דיבורים שהפעולה לא תהיה רחבה ושצריך מזג אוויר ( יענו תחכו לקיץ ) ועכשיו יש דיון משפטי אם אפשר להגיב בירי ארטילרי למקורות השיגור ( כאילו דא? מה זה לא ברור? ) ...

בקיצור לא יקרה כלום אלא אם יהיו הרוגים אזרחים ( אחד או שתיים לא נחשב ) עדיף ילדים (הבהרה אני לא מאחל למותם של ילדים אני רק מציין את האבסורד) כי אז אז תהיה לנו לגיטימציה להגיב , כי עד עכשיו 8 שנים ואלפי טילים זה לא מספיק...זה בקטנה.

אם יש משהו שלמדתי מהמצב הוא ללכת להצביע...לא מימשתי את זכות ההצבעה מעולם...עכשיו כשאני רואה איזה אנשים אומללים נכנסים בין הסדקים כשאנשים לא הולכים להצביע אני אלך להצביע גם אם זה יהיה הדבר האחרון שאני אעשה...שום דבר לא יימנע ממני להצביע ב-10 בפברואר...הגיע הזמן לקחת את גורלינו בידיים.. מפלגת מרכז זה בדיחה...אם להצביע אז או שמאל אמיתי או ימין אמיתי... מרכז זה פיקציה יושבים על הגדר ולא עושים מלחמה ובטח לא שלום... בקיצור או מרצ או ישראל ביתינו חחח... להצביע קדימה זה כמו פתק לבן לא לכאן ולא לכאן חחח.

YINON

ישראל ביתנו שולטים.
מרצ וכל השמאל בישראל הלוואי שישרפו

**i_hawk**

לא שלי אישית יש משהו נגד השיטה של פגז על כל קסאם, העולם המערבי בכל מקרה ילמד לחיות איתנו גם אם נהפוך ל"משוגעים" צוחק

אבל... מבחינה מעשית, הדבר היחיד שישראל תעשה הוא כניסה בסטייל חומת מגן וטיהור הרחובות... בית בית (כן מה שאתם שומעים)... לא שאני בעד אבל אין דרך אחרת לעצור את זה מבלי "להשתגע" ולצאת מפרופורציות. בכל אופן, במוקדם או במאוחר אני מניח שתהיה כניסה, יהיה גיוס מילואים נרחב, יהיו המון הרוגים... אני מניח שזה יהיה שילוב של טיהור מלמטה ורדיפה וחיסול ראשי החמאס מלמעלה...

בכללי (וגם בתור לוחם במילואים שעתיד למצוא את עצמו במצב דומה...) אני נגד כניסה כזו ויותר בעד השיטה הרוסית... אבל כנראה שזה מה שיהיה, פשוט כי אנחנו נאורים או זכויות אדם ושאר בילבולי מוח...

טעות שישראל נתנה לזה להתעצם, סה"כ הרגיעה (עאלק רגיעה שמח מאד

) הייתה כמו אקמול לחולה סרטן... דחיית הקץ... אבל באמת לא ציפיתי מהממשלה הזו לכלום, לאף אחד שם אין ביצים לקחת החלטות... אני מקווה שהממשלה הבאה תהיה יותר תקיפה ופחות סובלנית.

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

**69LSD**

אני נגד פעולה קרקעית ברצועה, זה פתרון גרוע שרק משחק לידיים של החמאס.
ביליתי שנה שלמה מחיי (2004-2005)בפעולות קרקעיות בעזה, זה לא הועיל בכלום. מעטות הפעמים בהן קיבלתי אישור לפתוח באש למרות שזיהיתי בוודאות אדם חמוש\שיגור קסאם\חוליית נ"ט.
כל מה שעשינו שם היה לעמוד עם הרק"מים במבנה הגנתי ולירות על קירות ובתים ריקים בזמן שאנחנו חוטפים7 RPG מכל כיוון ולהגיד שאנחנו פועלים בתוך עזה.
בתקופה ההיא זה לא הועיל אבל גם לא הזיק.

שנים עברו מאז ההתנתקות, שנים בהן החמאס הספיק להכין את שדה הקרב היטב.
מטעני גחון נטמנו באדמה, מטעני צד הוסוו בצידי הדרך ובסמטאות, נשק נ"ט חדיש הוברח, מחבלים אומנו והוכשרו באדיבותם של חיזבאללה, אל קעידה וממשלת ישראל שלא עשתה דבר.
הכל רק מחכה שצה"ל יכניס כוחות קרקעיים גדולים פנימה.

הפתרון לדעתי נעוץ ראשית בחזרתה לאלתר של מדיניות החיסולים, לפחות אחד בשבוע.
הגברת פעילות המזל"טים מעל עזה לרמה שכל מטר מרובע ברצועה נסרק 24 שעות.
הצבה של טייסת מסק"רים שלמה בכוננות מתמדת להזנקה בזמן קצר ביותר.
שני מסק"רים באוויר בכל רגע נתון על מנת לקצר את זמן התגובה בכל פעם שמזל"ט איתר תנועה חשודה כלשהי\ חוליה שזוהתה בוודאות\ שיגור קסאם..
במסגרת ההתנתקות ישראל אינה אחראית עוד לתושבים ברצועת עזה! יש לנתק מיד את אספקת החשמל ואת אספקת המים, שידאגו לעצמם. אין לאפשר לפועלים פלסטינים להכנס ולעבוד בשטח ישראל, תאילנדים לפחות לא יורים קאסמים על מי שמפרנס אותם.