כל כך קשה להפיל מטוסים?

saar · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Dec 23, 2007 הודעות: 182

האם זה באמת כל כך קשה להפיל מטוסי אוייב אם מטוס? אני משחק במשחקים ואני מפיל מטוסים בקלות עם רמה מדיום והארד ואני יודע שגיורא אפשטיין הוא אחר מ"אלופי ההפלות" הטובים בעולם ויש לו 17 הפלות.
עוד שאלה: האם טילי אוויר קרקע יכולים באמת ליפגוע במטרות מטווח של 100 מייל? ראיתי את הסרט TOP GUN ושם אומרים שזה אפשרי ואני רוצה לדעת אם זה נכון.

adislash

יש הבדל "קטן" בין המציאות ל woi מבולבל

saar · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Dec 23, 2007 הודעות: 182

אבל לפי מה שנראה לך, כמה קשה להפיל מטוס אוייב?
תדרג לי מ1-10

Madrid1

סער היקר,

הפלת מטוסי אוייב לא מתחילה ברגע בו אתה עולה לאוויר ומוזנק ליירט
מיגים או כל מטוס אחר,הכל מתחיל הרבה לפני,זה נכון שלטייס יש יצירתיות
וחופש פעולה אבל ההבדלים גדולים מאוד מאשר מה שקורה בסימולטור
שאתה טס לפי אינסטינקטים וזהו, בחיל האויר אתה לומד פיסיקה ומתמטיקה
ואת ההשפעות הפיסיולוגיות על גוף המטוס והכוחות הפועלים עליו בכל רגע
נתון ומהן ההשלכות של הפעולות שלך בזמן הטיסה על ניתוב הכוחות האלה

לאחר מכן אתה לומד לנצל את הכוחות ואת ההשפעות האלה לטובתך כך שבקרב
אוויר ידך תהיה על העליונה ובדרך כלל להגיע למצב יתרון בקרב אוויר זה גם לא
דבר פשוט למרות הידע והתרגול,כי האוייב גם בעל תושיה וגם לו יש תורת לחימה
בדיוק כמוך, לחלקם גם נסיון מבצעי,כמו כן אם דיברנו על כוחות,שחכת שבקרב
אויר,הכוחות הפועלים על הטייס עצמו (ג'י) הם כוחות עצומים שיכולים להוביל
לתופעות כמו בלאק אאוט או עילפון, מהכיסא בבית כשאתה לא מיטלטל לך בקוקפיט
מכל פניה אלא אתה יושב יציב על הכיסא שלך בבית במהירות אפס בלי ג'י ובלי שום דבר
שמפריע לך בהחלט הכל יותר קל ונוח, ליירט מטוס קרב באויר זה בערך כמו לתת לצלף
ליסוע בדרך מלאת סלעים ובו בזמן לירות במטרות נעות....

מקווה שהמחשתי לך את החוויה,
בכל אופן,תמשיך להפיל ולהנות קורץ

Watch You'r Six You'r Ass Is On Fire

**loven**

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

אי אפשר לדרג

במידה ואני זוכר נכון

במלחמת שלום הגליל הופלו בקרבות אוויר 88 מטוסי אויב ואף לא מטוס ישראי אחד.
זה לא בהכרך שהמטוסים שלנו יותר טובים כי אל תשכחו שבמלחמת קוריאה האמריקאים אכלו אותה בגדול בקרבות אוויר ולא בגלל שהמטוסים שלהם היו נחוטים רצוי לציין

מה שאני אומר זה שאי אפשר לדרג לאחר וזה תלוי בפרמטרים רבים

כיוון התקפה
תולים
רמת טייס
רמת מטוס
אמצעי לחימה
אימונים

אל תשכחו לרגע שאצלנו כל טייס וחייל אתן את כל כולו ואת נישמתו האחרונה למען הפלה ושמירה על שמי מולדתו
ולעומת זאת הערבים נלחמים למען אידיאולוגיותשבספק הם עצמם מאמינים בהם

לא אחת נכתב בכל הספרים של הטטיסים הישראלים שהמיצרים ושאר הערבים פשוט היו מתחמקים ובורחים גם כשמדובר במטוס אחד שלנו מול 8 מיגים כפי שקרא לגיורא אבן

Jaspern

במאה ה-21, ליירט ריקשה עם מנוע סילון חורק משנות החמישים כשאתה מטיס מכונת מלחמה משומנת כמו הסופה, זה קשה בערך כמו לאכול המבורגר של אגאדיר. דהיינו קשה, אבל אפשרי בהחלט.
טייס שלא נותן ללחצים להשפיע עליו יעשה את זה בקלות.
קרבות אוויר צמודים של המאה הקודמת אפשר לדמות ברמה גבוהה בסימולטור IL-2, אז אני מזמין אותך להתנסות בזה בעצמך.

Kickbox.co.il
נדב

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

לא מסכים איתך ידידי

לא אחת צבעות יותר קטנים חלשים גם טכנולוגית עשו בתי ספר לצבאות גדולים

כולם שכחו את ויטנאם?כולם שכחו את יום כיפור?כסדאם ניסה להשטלת על אירן מה עצר בעדו?
מליונים של מאמינים שנלחמו בבשר בידיים ובמקלות מול צבא מאומן ומחומש היתב

הפרמטרים שציינתי לערכתי הם גורם משפיע מאוד להצלחה של קרב אוויר
במיוחד בימינו שישנם מטוסים לערבים שמשתווים או לפחות ככה אומרים למטוסים שלנו
SU27-34 ושאר הצעצועים הרוסיים

אסור לו לחכות על זרי הדפנה כי לצערי ליפני שנתיים ראינו מה קרה כשחשבנו כך

צבא ללא כל צורת אימון מסודרת ללא אירגון ללא תחמושת מאורגנת
נלחם בצבא מבין החזקים באיזור ולצערי ניצח

**i_hawk**

אם תהיה מלחמה רצינית במאה הזאת (כשלשני הצדדים יש מטוסים ותתפתח מלחמת אויר רצינית), רוק ההפלות יבוצעו בטווח ה BVR...

היום כשאתם יוצאים למשימת קמפיין בפאלקון, מה אתם לוקחים יותר? AIM-120 או AIM-9? מחייך

זו בדיוק הנקודה... פאלקון הוא אולי הסימולטור שמדמה מלחמה כזו בצורה הכי קרובה למציאות... רק שכמות ה"אקשן" בגיחת פאלקון ממוצעת גבוהה בד"כ פי 5 או 6 לפחות (בד"כ הפקטור הזה גבוה יותר) מגיחה דומה במציאות... ז"א שאם בפאלקון אתה בקושי נתקל במצבים שצריך להיכנס לקרב אויר "קלאסי" אז במציאות הסיכוי שז יקרה הופך להיות אפילו קטן הרבה יותר...

ולפני שכולם קופצים עלי מחייך

... זו המציאות, הטילים של היום מיועדים להפיל מטוסים בטווח ה BVR... ואם כבר הגענו ל WVR אז הם מיועדים להפיל מבלי להגיע לעמד ירי "קלאסית" (ראה ערך פיתון 4\5 AIM-9X, MICA, IRIS-T וכו' וכו'), יש No Escape Zone שזה מתימטית\פיסיקלית התחום שבו לא משנה מה תעשה הטיל יפיל אותך... מתימטיקה פשוטה...

בקיצור... אם אתם טייסים אמריקאים במציאות ותהיה נניח מחר מלחמה עם סין... רוב הקרבות ייערכו מטווח ה 10 מייל ומעלה עם טילי AA-12 ו AIM-120...

כמו כן קרב אויר קלאסי נניח עם תותחים בלבד לדעתי בד"כ יסתיים ללא מנצחים כיוון שרוב המשתתפים יגמרו את הדלק לפני שיספיקו להפיל את היריב... במטוס קרב מודרני אין הרבה זמן מבער... קרב אויר צמוד בין 2 מכונות מודרניות דורש שימוש במבער בצורה דיי תכופה...

אז נכון שהפלה יכולה להיות קשה כמו ההפלות של פעם... מצד שני זה גם יכול להיות קל כמו לחיצת כפתור... כמו בפאלקון... במיוחד אם מי שיושב במטוס המטרה לא רואה אתכם או לא יודע שאתם שם... למי שלא מכיר את ההרגשה, שיטוס בפאלקון נגד SU-27 עם טילי AA-12, רוב הפעמים אתה תחטוף טיל כזה ותראה אותו נעול עליך ב RWR כשזה כבר מאוחר מידי... התמרון היחיד כמעט שיש לך לעשות זה לזרוק את כל הדברים הכבדים אם יש ולטוס לכיוון הקרקע כדי לצבור מהירות ולנסות "לברוח" ממנו עד שלא תשאר לו אנרגיה... אם עשית את זה מאוחר מידי, רוב הסיכויים שתחטוף... מה שכן בפאלקון אתה בד"כ מקבל אזהרה מה AI שהוא נועל עליך, אבל במציאות (או נגד Human בפאלקון) כדי לשגר טיל ARH המטוס המשגר אפילו לא חייב לנעול ממש... אלא מספיק רק "סימון" המטרה עבור הטיל (בפאלקון לחיצה אחת על כפתור הנעילה).

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

**loven**

Twister

הפלת מטוסים בסימ' מול מציאות...

קודם כל, האם אתה מדבר על הפלות מול AI?
AI ושחקן אנושי זה שני דברים שונים לגמרי. קרב מול AI לא מגרד את הקרסוליים של קרב מול שחקן אנושי. נסה לעלות ברשת מול טייס טוב ותראה אם אתה עדיין חושב שנורא קל להפיל קורץ

בנוסף, במלחמה יש לך המון שיקולים אחרים פרט לרצון להפיל מטוסי אויב, והם לפעמים ימנעו ממך לפגוש מטוסי אויב, או אם הגעת למפגש, לנהל איתם קרב לאורך זמן.

**i_hawk**

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

לא יכנס לויכוח על מי ניצח את מי במלחמה סה"כ רציתי לענות לבחור ששאל על הפלות

דעתי עדיין היא כזו

תן לטייס את המטוס הכי משוכלל שיש אבל חוץ מללחוץ על כמה כפתורים הוא לאי דע מה הוא עושה המטוס יופל אפילו על ידי סצנה

זו הסיבה שאמרתי שבשביל לנצח כרב אוויר
צריך
מטוס טוב
טייס טוב
ידע רב של הטייס
מערכות נשק וידע מושלם שלהם
תנאי קרב דוגמה כיוון השמש ורמת ראות

זה כמו שאני יתן לך לינוקס ויגיד לך תפעיל לי עליה שרתים אבל בעצם הידע היחיד שלך זה WIN
לינוקס יראה לך כמו פזל עם מליון חלקים
תחשוב על זה כנקודה כזו

קרב אוויר הדרך הכי טובה לדמות אותו זה למשחק שחמט שיש בו מנצח אחד בלבד
מחייך

RF

ידידי הסכמתי איתך עד השורה האחרונה, היו הרבה קרבות אוויר שנגמרו בתיקו.

RifleFighter
רמי וייברמן

Twister

i_hawk, אני מסכים שהטכנולוגיה התקדמה בצורה משמעותית ושבעבר היא הייתה לחלוטין לא בשלה.

שים לב שהפיתון 4/5, על אף יכולות BVR, הוא עדיין טיל WVR בעיקר. מבחינתי דוגפייט זה דוגפייט, טילים או תותחים משנה רק את מעטפת הירי.

אמת, ה-AIM-120 הוא שובר שוויון, אבל רק כשלצד השני אין מענה הולם. אם אנחנו מדברים על מלחמה בין יריבות שוות פחות או יותר באיכות הכוח האווירי, אין סיבה שלא יהיה מענה בצורה כזאת או אחרת. NEZ זה טוב ויפה, עד שגם אתה בכוונת.

אחת הבעיות הקשות ב-BVR היא של זיהוי והבחנה בין ידידותי לעוין. לא תמיד יש לך זיהוי ודאי מטווח רחוק, ולא תמיד יש לך תמיכה ממבנים אחרים, AWACS או מה שלא יהיה כדי לתת את התשובה. הפחד מ-Blue on Blue הוא כל כך משמעותי שהוא ידחוף הרבה מפגשים לטווחים הקצרים.

השורה התחתונה שלי היא שבקרב אמיתי, במלחמה, עניינים מסתבכים. בעתיד הקרוב, קרבות בטווח קצר עדיין יהיו, באופן בלתי נמנע, חלק גדול מסך כל הקרבות. צריך לקחת את כל ההבטחות של הטכנולוגיה החדשה עם מנה טובה של ספקנות. נחיה ונראה.

נ.ב.
בעניין הראפטור - בוא לא נזניח את המכ"ם ושותפיו... קורץ

כשאתה משייט במהירות על קולית, בתצורה חמקנית, עם מכ"ם ארוך טווח שקשה מאוד לגלות ועם יכולות NCTR גבוהות, אז באמת שכמעט ואין שום דבר שימנע ממך לצבור הפלה אחרי הפלה בטווחי BVR.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט