צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר |
הודעה |
טולקו טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 24, 2006 הודעות: 21
|
נשלח: 14:25 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: טייסת 108 - מבצע "רגל ציר": סיפור המבצע |
|
|
לאחר הפסקה של כארבע שנים טייסת 108 חוזרת לפעילות מבצעית. מובא בפניכם סיפור מבצע "רגל ציר" לפגיעה במחרטה לייצור רקטות 175 מ"מ מסוג "קסאם" בצפון רצועת עזה. המבצע מתואר מנקודת מבטי כמוביל הטיסה.
למעלה משבע שנים סובלים תושבי הדרום באזור עוטף עזה מירי בלתי פוסק של רקטות ופצצות מרגמה. לאחרונה הצטרפו אל סבלם גם תושבי אשקלון ובכך סימלו עליית מדרגה ביכולתם של ארגוני הטרור, ובראשם החמאס, להשליט אימה וכאוס על אזרחים בכל זמן ובכל שעה, ביום ובלילה. הערכות המודיעין הרבות שמתקיימות באופן סדיר לא רואות באשקלון כאיזשהו גבול ליכולת הפיתוח של רקטות הקסאם מצד ארגוני הטרור והשב"כ צופה שעם המשך הזרמת האמל"ח לרצועה דרך מעבר הגבול הפרוץ עם מצרים - חמאס ישכלל את יכולתו ויוכל תוך פרק זמן לא ארוך לכלול גם את קרית גת, אשדוד ומקומות נוספים בטווח איומי הרקטות שלו.
צה"ל בכלל וחיל האוויר בפרט, נלחמים יום יום ברצועה ופועלים ללא הרף כדי לפגוע כמה שיותר וכמה שניתן בארגוני הטרור בדגש על פגיעה ביכולות הייצור והשיגור של הרקטות השונות ואמצעי הירי תלולי המסלול.
על טייסת 108 הוטלה המשימה לפגוע במחרטת רקטות קסאם בצפון רצועת עזה, הממוקמת בלב אזור מגורים צפוף כחלק מהניצול הציני שעושים ארגוני הטרור באזרחיהם שלהם.
בשעת בוקר מוקדמת, מתוך תקווה שהרחובות באזור המטרה יהיו ריקים יחסית מעוברי אורח תמימים, יתקוף מבנה בן שני מטוסי F-16 מהטייסת את המחרטה באמצעות פצצות זרעית מונחות לייזר במשקל טון פצצה.
אני נבחרתי להוביל את המבנה כשאייל (Gomez) ישמש כמספר 2.
הטייסת השלימה אימון מקיף במטווח בדרום בתרגול שימוש בפצצות זרעית מונחות לייזר ולכן ישנה כשירות מלאה של הטייסים למשימה.
תצורת המטוסים שנבחרה הייתה:
2 פצצות זרעית GBU-10
2 טילים מונחי חום AIM-9M
1 בידון גחון נתיק
המטוסים ימריאו מרמת דוד ויטוסו טיסה של כ-80 מייל אל עבר המטרה. הטיסה עצמה, מרגע ההמראה ועד הנחיתה, אמורה לקחת לא יותר מחצי שעה.
נתיב הטיסה:
המטוסים יטוסו ב-420 קשר ובגובה 19 אלף רגל במבנה מדורג כשמספר 2 בשעה 4 של המוביל. בהגעה לנ"צ 4 (נ"צ לפני מטרה) יכנסו הלכה למעשה המטוסים לשטח אויב ועל כן יכבו את כלל אורות המטוס, יפעילו משבשים ויחמשו את המפסקים. לאורך כל היעף יש לשחרר מוצים ונורים. על פי תכנון הטיסה המוביל יתקוף את המטרה באמצעות פצצה בודדת כאשר מספר 2 ננעל בעצמו גם כן על המטרה ומוכן בכל רגע לתקוף בעצמו אם וכאשר יתעוררו בעיות ביעף ההפצצה של המוביל. כמו כן על מספר 2 לחפות על מספר 1 ולבדוק איומים מהקרקע ומהאוויר.
ע"פ דו"ח המודיעין שצורף לתדריך הטיסה - ישנה סבירות גבוהה לירי מהקרקע בצורת ירי נק"ל (בעיקר AK-47) וירי מקלעים (בעיקר מקלעים קלים 7.62 מ"מ). בנוסף ישנה סבירות גבוהה שעקב הגבול הפרוץ הוברחו לרצועה אמצעי לחימה מתקדמים יותר, בעיקר טילי כתף מונחי חום מסוג SA-14 שגובה התקרה שלהם הוא 18,075 רגל. על כן חשוב מאוד לשמור על גובה של19000 רגל לאורך כל הטיסה ובייחוד לאורך כל יעף ההפצצה, כשמלאכת זיהוי המטרה והנחית הפצצה אליה גוזלת חלק ניכר מחלוקת הקשב של הטייס. בכל מקרה של זיהוי שיגור טילים מהקרקע יש לנטוש את היעף ולהתחיל בתמרוני התחמקות תוך שחרור אמצעי הטעיה. אם השיגור זוהה לאחר שחרור הפצצה בשלב ההנחיה שלה, יש להנחות אותה במהירות אל אזור פתוח (למשימה נלמד אזור הדיונות שנמצא מעט מזרחית לבניין המטרה, ייקרא בשפה משותפת "הדיונה") ולהתחיל בתמרוני התחמקות ושחרור אמצעי הטעיה. ביעף התקיפה עצמו יאטו המטוסים ל-380 קשר על מנת לאפשר זמן זיהוי מטרה מיטבי.
לאחר יעף התקיפה יפנו המטוסים אל עבר נ"צ מילוט (נ"צ 6), יגבירו מהירות חזרה ל-420 קשר ובהגעה לנ"צ ינצרו מפסקים, ידליקו אורות ויכבו משבשים. לאחר מכן ימשיכו המטוסים אל עבר רמת דוד.
בניין המטרה עצמו ממוקם בקומפלקס בניינים שמכיל בתוכו, פרט למחרטה, מפעל בגדים, בניין משרדים, בית מגורים פרטי ובית ספר יסודי. בניין המטרה נמצא בקצה המזרחי של הקומפלקס וזהה בצורתו לבית המגורים הפרטי, אשר צמוד אליו.
קומפלקס המטרה מכיוון היעף (180), בניין המטרה מוקף בעיגול אדום:
באזור המטרה קיים קומפלקס נוסף, זהה בצורתו, לקומפלקס שבו נמצא בניין המטרה. הקומפלקס הנוסף נמצא מערבית לקומפלקס המטרה, בערך כ-1.5 ק"מ ממנו.
חשוב ביותר לזהות את הקומפלקס הנכון. זיהוי ותקיפה של הקומפלקס "התמים" יגרום לפגיעה קשה בחפים מפשע. מניעת פגיעה באזרחים חפים מפשע היא נכס צאן וברזל במשימה זו ועל כן נשתמש בבניין נוסף כאמצעי זיהוי לקומפלקס המטרה: מעט צפונית לקומפלקס המטרה ישנו בניין בולט בשטח שניצב באופן אלכסוני לשאר הבניינים באזור, בניין זה נקרא בשפה משותפת "האלכסוני". חובה עלינו לזהות את הבניין ובעזרתו לזהות את קומפלקס המטרה. אם לא נזהה את הבניין, עלינו לבצע יעף נוסף.
בנוסף, עקב המשקל הגדול של כל פצצה ישנה סכנה שמבנים סמוכים יפגעו מההדף. לפיכך עלינו לשים את הצלב ב-TGP על חלקו המזרחי של הבניין כדי לנסות ולהסב כמה שפחות נזק סביבתי.
תצ"א מטרה מוצפנת (360), בניין המטרה מוקף בעיגול אדום, "האלכסוני" מוקף בעיגול שחור:
אנחנו מתכנסים לתדריך מסכם לפני העליה למטוסים. כל אחד מאתנו שינן היטב את פרטי המשימה. התדריך עובר כמו שצריך עם בקיאות מלאה של שניינו בפרטים. אני מזכיר שהבסיס החלופי, אם משהו יקרה למטוסים, הוא חצור בתדר 117X ב-TACAN. בינגו נקבע ב-2500 לברות וגובה טיסה מינימלי ל-200 רגל. אני פורס את הפרופיל שיש לתכנת: זוית הטלה 0 מעלות, פצצה בודדת (1SGL), לא לשכוח להעביר את פוד ה-TGP מ-STBY ל-AG ולחמש אל מפסק הלייזר עם חימוש ה-MASTER ARM. לאחר סגירת פינות אחרונות אנחנו ניגשים למטוסים.
השמש נמוך בשמיים וזו שעת בוקר מוקדמת מאוד כשאנחנו מתחילים את תהליך ההתנעה.
לאט לאט המטוס שלי מתעורר לחיים - הסל"ד מתחיל לטפס ואתו נדלקות המערכות החשמליות של המטוס. אני מדליק את התע"ל ומתחיל בכיול מערכת הניווט האינרציאלית. אני מכוון את תכנית המוצים/נורים לתכנית 4 ואנחנו מבצעים בדיקת קשר ודלק. בתכנות הפרופיל אין בעיות מיוחדות וכל מה שנותר לחכות לסיום כיול ה-INS.
כששעון הכיול של ה-INS מראה 8.1 אנחנו מוכנים לתזוזה. אני בודק מעצורי אוויר ומאזנות ומבקש מהמגדל רשות הסעה. אנחנו מקבלים את מסלול 15 שנמצא בקצה הצפוני של הבסיס ומתחילים להסיע.
יש לנו עוד זמן עד שנצטרך להמריא. בעצירה לפני העליה למסלול אנחנו מדליקים מכ"ם ומחכים. לאט לאט השמש מתחילה לטפס במעלה השמיים והאור מתחיל להתחזק. אני מציץ בקוקפיט לוודא שלא שכחתי להדליק שום מפסק ומסתכל לראות האם הנתונים בתע"ל נכונים. עכשיו הגיע הזמן להמריא. אני מבקש מהמגדל רשות עליה למסלול והמראה ואנחנו מתיישרים על מסלול 15 כשאייל נמצא מימיני. אני מודיע על פלפל והמטוס מתחיל להאיץ על המסלול. אייל פותח מבער 5 שניות אחריי. עקב המשקל הכבד שתלוי על המטוסים אני מתחיל למשוך רק ב-180 קשר. 10 מעלות אף והמטוס באוויר. אני מקפל את הגלגלים ואנחנו טסים אל עבר נ"צ 2 תוך כדי שאנחנו מטפסים לגובה 19000 רגל. אני מודיע על העברת תדרים לתדרי הטיסה. כ-5 מייל לפני נ"צ 2 אנחנו מיוצבים בגובה השיוט ושומרים על מהירות של 420 קשר כמתוכנן.
הטיסה מתקדמת במהירות - נ"צ חולפת ונ"צ 3 מגיעה מהר אחריה. ממש לקראת ההגעה לנ"צ 4 אני מודיע על כניסה לשט"א ואנחנו מכבים אורות, מפעילים משבשים ומחמשים מפסקים. מיד לאחר מכן אנחנו מאטים ל-380 קשר וחולפים את נ"צ 4. אני מתחיל לחפש את המטרה בפוד הלייזר. אני מזהה אותה במהירות, ממש מעל ל"אלכסוני" ובודק שהציפור חוצה את קו הכוונת של הפצצה בתע"ל ושאני בגובה ובמהירות הנכונים. אני שם את הצלב ב-TGP על חלקו המזרחי של בניין המטרה כפי שנקבע בתדריך ואנחנו מתחילים לשחרר אמצעי הטעיה. אייל מתחיל לחפש שיגורים מהקרקע תוך כדי שהוא מזהה את המטרה בפוד שלו. עיגול הפיפר מגיע ואני מתחיל ללחוץ על הפיקל. כשהקו האופקי הקטן מגיע לציפור הפצצה משתחררת. מיד לאחר מכן אנחנו מתחילים בפנייה מדודה אל עבר נ"צ מילוט כשאני מוודא שזוית המטוס לא מסתירה לפוד ההנחייה את המטרה. עקב הרצון למנוע פגיעה בחפים מפשע פוד הלייזר נמצא כל הזמן במצב AREA כדי שיהיה אפשר להסיט את הפצצה במהירות לאזור פתוח במקרה הצורך. עקב כך אני שם לב כל הזמן שהצלב נמצא על המטרה ולא הוסט ממנה. אני מכריז 10 שניות לפגיעה. הפצצה פוגעת בצורה מדוייקת ואני מכריז "אלפא".
עם ההגעה לנ"צ 6 אנחנו מדליקים אורות, מכבים משבשים ונוצרים את מפסקי החימוש. אנחנו חוזרים לטיסה ב-420 קשר ופונים חזרה צפונה אל עבר רמת דוד. אני עורך בדיקת דלק ותקלות במטוס עם אייל והכל בסדר אצל שניינו. אני שואל את אייל אם הוא זיהה שיגורים מהקרקע והוא עונה לי שלא - המודיעין הוכיח את עצמו כמדוייק.
כשאנחנו מגיעים לאזור הבסיס אנחנו משנים את התדרים חזרה לתדר המגדל ומנמיכים לקראת הנחיתה. הנחיתות עוברות ללא אירועים מיוחדים ואנחנו מתחילים להסיע אל עבר הדת"קים.
כשאנחנו מגיעים אנחנו מתחילים לכבות את המטוסים ומחליפים התרשמויות. אייל אישר את הפגיעה שלי במטרה וכל שנותר עכשיו הוא לראות את התצלומים לאחר התקיפה.
התצלומים מאשרים שהפצצה פגעה במדויק בחלקו המזרחי של בניין המטרה ולא גרמה נזק למבנים הסמוכים. לא התקבל דיווח על פגיעה בעוברי אורח והמשימה מוכתרת בהצלחה מלאה. Tolko
טייס סדיר
טייסת 108 "העילית"
נערך בפעם אחרונה על-ידי טולקו בתאריך 17:55 ,10 יוני 2008, ג', נערך בסך הכל 3 פעמים |
|
חזור למעלה |
|
|
|
|
adislash טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 12, 2007 הודעות: 2892
|
נשלח: 14:42 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
מאוד מעניין תודה על השיתוף |
|
חזור למעלה |
|
|
afik_t_king טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Oct 25, 2006 הודעות: 5846
|
נשלח: 15:06 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
משימה מעולה, היה מעניין מאוד לקרוא, תודה על השיתוף.
|
|
חזור למעלה |
|
|
Eagle_King טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005 הודעות: 5687 מיקום: חולון
|
נשלח: 15:17 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
ואו ממש אהבתי.
באסה שהטייסת שלי איננה יכולה להרשות לעצמה לטוס בסימולטור עם שטח ישראל. בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט. |
|
חזור למעלה |
|
|
loven טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 29/04/2005 הודעות: 797 מיקום: שאר ישוב
|
נשלח: 16:16 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
Eagle_King כתב: | ואו ממש אהבתי.
באסה שהטייסת שלי איננה יכולה להרשות לעצמה לטוס בסימולטור עם שטח ישראל. |
לא יכולה להרשות לעצמה? מה הסיבה?
משימה מושקעת ומדויקת מראה על מקצועיות (אני משוחד)
ריאליזם ויציבות יחסית לפאלקון אבל אני מת שכבר ישלבו את זה יחד עם גרפיקה יציבות ריאליזם.. . עד מתי! "במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש"
נערך בפעם אחרונה על-ידי loven בתאריך 21:32 ,10 יוני 2008, ג', נערך סך הכל פעם אחת |
|
חזור למעלה |
|
|
adislash טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 12, 2007 הודעות: 2892
|
נשלח: 16:35 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
loven כתב: | Eagle_King כתב: | ואו ממש אהבתי.
באסה שהטייסת שלי איננה יכולה להרשות לעצמה לטוס בסימולטור עם שטח ישראל. |
לא יכולה להרשות לעצמה? מה הסיבה?
! |
בגלל שאין כזה שטח ללוקאון |
|
חזור למעלה |
|
|
dorshoshani טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 05, 2007 הודעות: 1712
|
נשלח: 16:50 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
לובן עד מתי?
FF5
אחלה משימה היה כיף לקרוא אבל למה להמריא מרמת ו שבצפון כי לתקוף את זה עדיין לא הבנתי
דור. |
|
חזור למעלה |
|
|
adislash טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 12, 2007 הודעות: 2892
|
נשלח: 17:01 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
דור גם לFF5 לא אמורה להיות גראפיקה כלכך טובה
אבל אם אתה רוצה משהו ריאליסטי (אפילו יותר מפאלקון) וגראפיקה מצוינת יש את DCS שאמור לצאת מתישהו השנה אני חושב |
|
חזור למעלה |
|
|
Eagle_King טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005 הודעות: 5687 מיקום: חולון
|
|
חזור למעלה |
|
|
loven טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 29/04/2005 הודעות: 797 מיקום: שאר ישוב
|
נשלח: 17:07 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
נו אבל לוקאון זה אקדח צעצוע בוא לפאלקון תתרגל ללחוץ על 100 כפתורים בטיסה זה יכין אותך לגל הבא של הסימולטורים. "במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש" |
|
חזור למעלה |
|
|
טולקו טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 24, 2006 הודעות: 21
|
נשלח: 17:11 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
dorshoshani כתב: | לובן עד מתי?
FF5
אחלה משימה היה כיף לקרוא אבל למה להמריא מרמת ו שבצפון כי לתקוף את זה עדיין לא הבנתי
דור. |
א' בגלל שרמת דוד הוא בסיס הבית של הטייסת והוא מפותח הרבה יותר מכל בסיס אחר בשטח ישראל, והתודות לאיתי.
ב' אנחנו מדינה קטנה ואמנם מרחק הבסיס מהמטרה הוא שיקול, אבל תודות לגודלנו הוא לא מה שיקבע לבדו אם טייסת מסויימת תפציץ או לא במקום כלשהו. |
|
חזור למעלה |
|
|
dorshoshani טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 05, 2007 הודעות: 1712
|
נשלח: 17:18 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
שלום טולקו
לאו דווקא
לפי דברייך בלבנון 2 מטוסים מחצרים היו צריכים לתקוף אך דבר זה לא קרה.
מה שקרה זה שמטוסים מחצרים\כל בבסיס אחר נחתו ברמת דוד ורמת דוד היה הבסיס הזמני שלהם לתקופת המלחמה לכן זהו כן שיקול.
אני בחיים לא שמעתי על ברקים של 110 (שממוקמים ברמת דוד ) שתקפו בעזה
אם וכאשר מטוס תוקף
לרוב זה מזלט .. אבל אם וכאשר זה סופות ורעמים לרוב יכול להיות שיש דברים שאני לא יודע.
דור |
|
חזור למעלה |
|
|
i_hawk טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 02/06/2005 הודעות: 2532 מיקום: ב"ש
|
נשלח: 17:20 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
adislash כתב: | דור גם לFF5 לא אמורה להיות גראפיקה כלכך טובה
|
הכל יחסי...
ציטוט: | אבל אם אתה רוצה משהו ריאליסטי (אפילו יותר מפאלקון) וגראפיקה מצוינת יש את DCS שאמור לצאת מתישהו השנה אני חושב |
אכן עשו עבודה טובה... רק חבל שזה מוגבל ל KA-50... חוץ מזה שעוד לא יצא... וגם כשייצא ייקח להם הרבה הרבה זמן אם בכלל עד שיעשו משהו דומה לפאלקון...
אנשים נוטים לזלזל... ואכן לפאלקון יש המון חסרונות, באגים, הוא נראה לא משהו יחסית (למרות שזה לא נכון לכל האספקטים... אבל בכל מקרה), אבל עדיין יש בו המון דברים גאוניים שאני לא בטוח אם איי פעם ייצא לך לראות בסימולטור או משחק אחר...
זה לא תמיד עניין של יכולות, אלא לפעמים פשוט ענין של שווי ורווח יחסית להוצאות והשקעה... כל הסימולטורים האחרים עדיין מפותחים ע"י חברות מסחריות שמחפשות פשוט לעשות כסף קודם כל... תחשוב על זה... לפעמים אנשים שוכחים, מצפים לניסים ומתאכזבים כשהם לא קורים או שקורים באיחור ולא נראים כמו שחשבו... זה לא פשוט...
Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200 |
|
חזור למעלה |
|
|
Eagle_King טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005 הודעות: 5687 מיקום: חולון
|
נשלח: 17:25 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
loven, יש לי טייסת F-15 איך בדיוק נשתלב ב-F16?
ולא ניתן להטיס שמה F-15. בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט. |
|
חזור למעלה |
|
|
טולקו טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 24, 2006 הודעות: 21
|
נשלח: 17:31 ,10 יוני 2008, ג' כותרת הודעה: |
|
|
dorshoshani כתב: | שלום טולקו
לאו דווקא
לפי דברייך בלבנון 2 מטוסים מחצרים היו צריכים לתקוף אך דבר זה לא קרה.
מה שקרה זה שמטוסים מחצרים\כל בבסיס אחר נחתו ברמת דוד ורמת דוד היה הבסיס הזמני שלהם לתקופת המלחמה לכן זהו כן שיקול.
אני בחיים לא שמעתי על ברקים של 110 (שממוקמים ברמת דוד ) שתקפו בעזה
אם וכאשר מטוס תוקף
לרוב זה מזלט .. אבל אם וכאשר זה סופות ורעמים לרוב יכול להיות שיש דברים שאני לא יודע.
דור |
א' תאמין לי שאתה לא באמת יודע אילו מטוסים תקפו בלבנון ומאילו בסיסים.
צריך להבדיל בין תקיפה שתלויה במודיעין מדויק ויש לה חלון הזדמנויות מאוד קצר (כמו תקיפת משגרים במלחמה, מבנים שהייתה אינדיקציה קצרה ששוכנים בהם בכירים בחיזבאללה, השמדת שמורות טבע כסיוע לכוחות קרקע במצוקה ועוד) לבין תקיפת מטרה נייחת שאין סכנה מיידית שהרלוונטיות שלה תתבטל. בסוג הראשון שהיה רלוונטי מאוד במלחמה באמת יש חשיבות למרחק המטוסים מהמטרה והגיוני שטייסות ברמת דוד לדוגמא יתקפו יותר, אבל שוב - זו תהיה טעות מצידך לחשוב שמטוסים מבסיסים אחרים (כולל חצרים) לא תקפו בלבנון.
ב' לא הכל אתה יודע ולא הכל אתה מכיר, מה שכתבתי מקודם לא נזרק לאוויר בלי ידע מאחוריו. ובבקשה תשתדל מלהמנע מלהתייחס לנושאים רגישים כמו מה מזל"טים כן יכולים או לא יכולים לעשות. |
|
חזור למעלה |
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|