מה יהיה?

**DOR**

גביע ליגת ווינר...זה התואר היחיד של מכבי השנה

טוב, בואו נפתח את הדיון הזה, עכשיו שכל אחד יגיד את עמדתו בתור אוהד הקבוצה לגבי הקבוצה / אם יש לו דברים להגיד על ההנהלה של הליגה

כל קבוצה שאתם אוהדים...

בקיצור,
חולון נתנו שנה, קבוצה שעלתה ליגה השנה ולוקחת את האלופה הוותיקה והידוע כבר כמה (הרבה) שנים טובות, כפיים להם ומגיע להם שהם ניצחו!, בתור אוהד, שער 11 של מכבי, אני אומר שלחולון הגיע לנצח!
על מכבי עבר השנה משהו לא טוב, מגיעים לגמר יורוליג שאני לא מבין בכלל איך הם הגיעו להצלבה, מגיעים לפיינל פור ישראלי ומשחקים גרוע בבית שלהם, ראשים כבר התחילו לעוף במכבי, וויצ'יץ' "קיבל" הודעה שהוא משוחרר ממכבי (http://www.one.co.il/Article/117016.html)

הניצחון הזה היה דיי על השניה, טעות מקצועית של בלותנטל שלא שמר שחקן עד הסוף ועזב באמצע, משחק לא מי יודע מה של מכבי, יאמר לזכות חולון שהיה משחק טוב, אם צריך לשפר משהו זה את האוהדים.

אני לא אדבר על המאמן, נשמור את זה למישהו אחר...

http://www.gate11.co.il

דור טל

מהירים כברק, עוקצים כעקרב

747

אני חושב שבכללי שספורט ישראלי זה חרא אני לא יודע מה איתכם אבל ככה אני חושב

מאור פאר

claud

אני לא מבין על מה המהומה...איזו חזירות ויהירות מצד מכבי..וואו אז הם לא לקחו אליפות 37 שנה ברציפות..

הם מתנהגים כאילו הם בני אלמוות או משהו... כאילו אם קבוצה אחרת לוקחת אליפות אז סדרי עולם השתנו והגיהנום קפא....רק בגלל הגישה הדוחה הזאת אני שמח שהם הפסידו ואני בכלל לא אוהב כדורסל..בטח שלא ישראלי.

מי שלא יודע להפסיד ולכבד קבוצות אחרות לא מגיע לו לנצח.

זה רק עושה טוב לליגה כשיש תחרות וקבוצות שונות זוכות באליפות...רק בביצה שלנו זה נחשב דבר לא טבעי .

pilotxf-16c

747, לא מסכים בכלל,אתה חושב שספורט ישראלי זה חרא אבל למשל קח את מכבי כדוגמא בשנים עברו,ואנחנו הבאנו תארים שקבוצות היו חולמות עליהן.

עכשיו בתור אוהד קטן שרואה המון כדורסל,לחולון הגיע לנצח!! מכבי צריכים להרפות,לא הלך להם טוב,שיפסידו בכבוד,שילמדו מטעויות,ששרף ילך הביתה כי כלום הוא לא הביא.
למכבי פשוט לא הגיע וזה מה שקרה,אני מריע לשרף על קח שבא באמצע עונה לקבוצה מפורקת לגמרי,וההתחלה שלו היתה התחלה של מלכים..ההמשך היה על הפנים.
מכבי תלמד מטעויות ושנה הבאה אני בטוח שהקבוצה תשתנה מקצה לקצה,אבל זה ממש לא מעניין כרגע,מגיע לחולון,למכבי הייתה עונה על הפנים והם צריכים לדעת להפסיד,לדעת לשתוק,ולדעת שלהיות כל החיים מקום 1 זה ממש ממש לא נכון!

שבת שלום.

נ.ב
מסכים עם קלוד,זה כיף מאוד שחולון מאיימת על מכבי גם לעונה הבאה,שתיהיה קצת תחרות בליגה,ושלא יקרה מה שקרה בכדורגל שמכבי חיפה הייתה תמיד בטופ ועכשיו גאידמק בא והרס את הליגה ולקח דאבל ועכשיו מכבי חיפה זועמת,ושנה הבאה תיהיה יותר תחרות כי שניידר בא למכבי תל אביב צוחק

בברכה,
ירין.

Dushu

בתור אוהד מכבי, אני ממש עצוב, כי הקבוצה שלי הפסידה.
מצד שני ההפסד הזה יכול לעשות רק טוב למכבי. אולי אנחנו צריכים פעם ב15 שנה את הסטירה הזאת לעורר אותנו, ואתם תראו איזה קבוצה מכבי תעמיד לעונה הבאה.

Maverik

Muli

גיא
לא יעזור כלום, מכבי תל-אביב נמצאת במקום הנכון בטבלת האליפות ולא במקרה/בטעות!
חולון הציגה עונה מעולה נקודה. ולא אחת מ4-5 קבוצות ושאר הקשקוש המזלזל הזה. היא ניצחה את מכבי תל-אביב! ולא "התעלתה על מכבי ברגעי הסיום" (לא פעם ראשונה, דרך אגב), איזה קלאצ' ואיזה נעליים?
מה לעשות שבסיום רגעי הסיום נקבעת המנצחת. היה משחק צמוד והטובה יותר ניצחה. אין יותר פשוט מזה. כל ההתפתלויות לא ישנו את העובדה הפשוטה הזו.
ושום ספורטאי לא אמור לקבל את ההתנהגות של הקבוצה כולה שלא כיבדה את המנצחת בגביע המדינה, ולא את ההתנהגות של היו"ר שימון שלא עלה לקבל את גביעון סגנית אלופת המדינה וירד בהפגנת דיכאון עמוק אל חדר ההלבשה. ולא כיבד את מי שהתעלתה על קבוצתו ברגעי הסיום, וזכתה באליפות המדינה. כולה לא לקחו אליפות ושום תואר השנה. לגבי העתיד, רק ימים יגידו.

לא יקרה כלום אם מכביסטים יפרגנו למי שמנצח אותם ולוקח מהם תארים. כולם עוברים לדבר על העונה הבאה. כרגיל, כאילו שמכבי הייתה הקבוצה היחידה בליגה.
זה מדהים אותי תמיד מחדש, אין הפסד נקי, פשוט! תמיד זה הבלותנטל, המאמן, המזל,ההתעלתה, הרגעי הסיום, הרכז, הסולומון, הביינום, כל דבר חוץ מקבוצה שהייתה טובה מהם במשחק!! מה הקטע?
זה מן חוק פיסיקאלי שכזה, מצב שיווי משקל שמכבי שמתחילה משחק, מסיימת בניצחון, ורק איזשהו במפר מונע ממנה לנצח, זה לא שיש עוד גורם במשוואה-קבוצה יריבה שניצחה, אלא איזשהו במפר שמנע ממכבי לנצח. שווה לחקור את התופעה הפיסיקאלית הסינגולארית הזו.

מולי

Maverik

Muli

100%
הכוונה לא הייתה תוקפנית, כנראה זה יצא ככה בלי להתכוון, נעים מאד מולי. השם המלא בחתימה.
עזוב, למען האמת כשהייתי פצפון,ב-77 עוד הייתי בין אלא שזכו להיזרק לבריכת כיכר מלכי ישראל (היו זמנים, כן), טוב, אז, אבי החליט עבורי.
שרק יהייה מעניין בספורט. כל טוב.

מולי

amix85

לא אוהב כדורסל בכלל....

"don't be a fool and die for your country, let the other son of a bitch die for his country!!!!"
general Gorege patton

**i_hawk**

לא קראתי את כל התגובות כי אין זמן ממש, אבל אני רוצה בכל זאת להגיב ע"פ הודעת הפתיחה של DOR.

קודם כל, רק כדי להבהיר, אני אוהד מכבי כבר המון שנים... אמנם לא מאלה שהולכים למשחקים (מכמה סיבות, רובן אינן ממש תלויות ברצון האישי שלי, לצערי...) אבל בהחלט אוהד רציני (לפחות אני מקווה). מלבד זאת אני גם אוהד כדורסל בכלל, וגם בואו נגיד דיי מחשיב את עצמי בתור אחד שמבין (לא בצורה שחצנית, באמת שלא...), או בקיצור, אחד שקם באמצע הלילה כדי לראות NBA לפעמים...

אז דבר ראשון - לגבי הזכייה של חולון - אני דווקא מאוד "שמח" על כך שיש העונה קבוצות שנתנו בראש למכבי. זה אולי יישמע אבסורד אבל אני באמת שמח על זה, הגיע הזמן שתהיה פה תחרותיות בליגה, מה שגם יוסיף עניין, גם ישפר את הכדורסל שלנו ואת הנבחרת וגם מין הסתם יעלה את הרמה של מכבי ויאפשר לקבוצות אחרות להתברג ביורוליג אולי בעונות הבאות.

מהסתכלות מהצד של מכבי - אני דיי לא מופתע מאיבוד התואר... כן למרות שהם סגני אלופי אירופה (ולכל המקטרגים, למכבי בהחלט מגיע להיות סגנית אלופה, בזכות עצמה ולא בגלל מזל או כל דבר אחר כמו שאנשים אוהבים לפעמים לחשוב...), קשה מאוד לשמור על אותה רמת מוכנות מנטלית אצל השחקנים לאורך זמן... זה היה דיי ברור שאחרי שבפיינל פור של היורוליג כבר התחילו התחשבנויות ודיבורים לגבי מי יילך ומי יישאר... לדעתי פשוט לחלק מהשחקנים הייתה הרגשה שהשיא כבר עבר ותחושת ההחמצה אולי השאירה אותם בלי אויר, אני חושב שביינום שהיה מצויין בחצי השני של היורוליג לטעמי, הושפע מאוד, וניתן היה לראות אותו חוזר לסורו במשחקי הליגה כולל הפיינל פור בארץ...

מלבד זאת, מכבי של השנה בנוייה על התקפה (בדומה לשיטה של פיני גרשון). לדעתי למרות שהמשחק יכול להיות יותר יפה, הכוח האמיתי בכדורסל הוא בהגנה... אני מאוד מעריך שחקנים ששואבים את הכוח והאנרגיה להתקפה דווקא מההגנה... שימו לב ששחקנים ענקיים כמו מייקל ג'ורדן, לארי בירד, קובי בראיינט ועוד היו\הם גם שחקני הגנה מצויינים... לדעתי מי שטוב בהתקפה יכול להיות גם טוב בהגנה וזה הרבה עניין של אופי שלא ניתן ללמד... תראו את ההבדל בין מוריס ושארפ ןגארסייה לבין שחקנים כמו בלות'נטל, קאמינגס (למרות שיש לו לפעמים הברקות בהגנה) וכאלה, הראשונים יכולים להיות תותחים בהתקפה, אבל ההגנה באה קודם, ההקרבה, החסימות, הטירוף, זה מה שהולך בכדורסל מתי שזה חשוב... אני בתור אחד שראיתי המון משחקים והמון רגעים חשובים גם בכדורסל האירופי וגם ב NBA, אני כבר יכול להגיד לך על מי שאני סומך ועל מי פחות כשצריך ביצים... לקלוע עונשין זה נחמד כל העונה, תעשה את זה בגמר מתי שזה חשוב... הקטע שהוא שמתי שיש לחץ לכולם קצת יותר קשה ולכן הקבוצות התקפה בהרבה מקרים פשוט לא מצליחות לעמוד ולקלוע מספיק כדי לנצח... לעומת זאת קבוצת הגנה תמיד טובה בהגנה... ראה להלן ערך צסק"א מוסקבה, קבוצה עם התקפה מצויינת, אבל עם הגנה עוד יותר מצויינת ולכן כל כך בלתי מנוצחת כמעט...

בראייה לעונה הבאה, אם אני מאמן\מנהל מכבי, אני בונה קבוצה שתהיה יותר הגנתית מהקבוצה של עכשיו... מוריס בהתחלה בתור בסיס מרכזי ולאט לאט אפשר לרדת לכיוון השוליים של המגרש... שארפ וגארסייה הם גארדים שומרים מעולים... והם כנראה כבר גם ככה בפנים... וויצ'יץ כנראה יילך, לדעתי דיי מיצה את עצמו במכבי, וגם הוא כבר כנראה לא יחזור להיות מה שהיה מבחינה פיזית... פייזר בטח יישאר (בתנאי שהוא בריא), במקום קאמינגס הייתי מביא סמול פורוורד כזה שיודע גם לשמור... אם גם בלות'נטל הולך (לא סגור לפי מה שהבנתי), מכבי תצטרך לחשוב על עוד מישהו שיודע לקלוע ככה אבל גם לעשות הגנה וריבאונד...

לדעתי ברגע שוויציץ' יילך הרבה דברים ישתנו מכיו שכבר ייבנו את הקבוצה סביב מישהו אחר, וזה יכול לשנות ממש את צורת המשחק. אני מקווה מאוד שמוריס יישאר במכבי, לדעתי השחקן הכי טוב של מכבי העונה ואחד הטובים באירופה כיום, אי אפשר הרבה יותר ברמה זאת...

שרף הולך וזה כנראה גם הזמן להגיד שכל הקטע עם אליהו ובורשטיין לא במקום בכלל... לא מבין את כל הפוליטיקות אבל נראה לי בהחלט מוזר עם שחקן שרק התחיל להתפתח בצורה רצינית כמו ליאור אליהו... חבל. אבל כנראה שלמכבי יהיה מאמן אחר ולעתי כל אחד שיבוא ברמה הזו יוכל להעמיד קבוצה לא רע בכלל שיכולה שוב להתמודד בכל הרמות.

ואני מקווה שהליגה בארץ רק תלך ותתחזק, מה אתם לא רוצים לראות כאן סוף סוף תחרות אמיתית, כמו שיש בהרבה ליגות אחרות באירופה? אפילו בתור אוהדי מכבי לא חושב שיש מישהו שלא רוצה פה ליגה תחרותית... חוץ מזה שמכבי רק תתחזק מכך, בכל מקרה. מחייך

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

Maverik

כמה דברים שיש לי להגיב על הדברים של i_hawk,

אני גם בעד תחרותיות אבל אני קודם כל אוהד של מכבי, ובתור אחד כזה, קשה להאשים אותי שאני לא ממש רוצה שקבוצות אחרות ייקחו למכבי את התואר. לסיים עונה ללא תואר אחד זהו סוג של מחדל ולא משנה כמה התבכיינויות אתם תרצו להגיד על אוהדי מכבי.

מכבי כשלה השנה במספר מובנים :

1)כבר עונה שנייה שאין רכז טבעי. קבוצה ללא רכז טבעי איננה קבוצה. אמנם בנבא אנחנו רואים הרבה קבוצות שאין להם ממש רכז טבעי אבל זה נובע מכך שהקבוצות בנבא בנויות יותר על משחקי אחד על אחד שזה בעצם מוביל אותי לבעיה השנייה של מכבי. ברגע שאין רכז טבעי, הקבוצה לא מנוהלת כמו שצריך ומובילי הכדור עושים שגיאות. ביינום, קאמינגס, גארסיה ואפילו שארפ אינם מובילי כדור טבעיים ומרבים לעשות שטויות עם הכדור. היחידים שיכלו להוביל כדור כמו שצריך היו הלפרין שבנוי מערב כן ערב לא ערב לא מתאים לו ובורשטיין שהיה פצוע ואז החליט שאף להשעות אותו מהסיבות שמובנות רק לאנשים הסודיים ביותר. אין ספק שבשנים שלא היה למכבי רכז טבעי היא נכשלה (ביינום, סולומון וכו')

2) הקבוצה הזו נבנתה יותר מדי למשחקי אחד על אחד. יותר מדי מסתמכים על יכולות אישיות. ביינום שירקיע שחקים ויתן את האנקל ברייקר שלו, מוריס שיחסום, וויציץ שימסור וכו'.

איפה משחקי הבק דור של מכבי? איפה משחקי הפיק אנד רול/פופ העליזים? רק כשהלפרין וויציץ על המגרש אנחנו רואים קצת ניצוצות- מעבר לזה, קבוצה אפורה מאוד.

3) אין ספק שהקבוצות השנה התחזקו. הם התחילו לקנות זרים הרבה יותר טובים במחירים הרבה יותר נמוכים. זה התחיל כבר מלפני כמה שנים ואפילו בשנה שעברה ראינו זר בבני השרון שנקנה במחיר מציאה (לי ניילון) אבל השנה הכמות של הזרים האיכותיים במחיר זול עלתה ואנחנו רואים את זה כאשר קבוצה של שלושה מיליון דולר מנצחת קבוצה של 20 מיליון דולר.

4) קרקס מדרנו הגיע למכבי תל אביב. ההנהלה לא תפקדה ופיטרה את קטש ולא החתימה את שרף. כל דבר כזה מזעזע את המערכת ולא גורם שלווה. אמרו חכמים ממני שהם היו צריכים להחתים את שרף אחרי גמר היורוליג ומה שהיה קורה אחרי זה- היו יכולים לפטר אותו, אבל לפחות לגרום סוג מסויים של שקט בקבוצה ולא לגרום לאנדרלמוסיה כוללת שבה אף שחקן לא יודע מה המקום שלו בעונה הבאה ותלוי במאמן.
הרבה אמרו שההחתמה של קטש בתור מאמן הייתה אך ורק כדי למכור מנויים. אולי נכון אולי לא- מה שבטוח שקטש לא האדם שהיה אמור לקבל את המשרה הזו ובטח ובטח שלא בתקופה הזו של הקריירה שלו כמו שאני לא חושב שדרוקר הוא המועמד המתאים למכבי תל אביב.

5)שחקנים במיליוני דולרים שיכלו להוכיח את עצמם יובשו על הספסל. אני לא יודע םא שרף לא מאמין בבורשטיין או באליהו אבל לייבש שחקן כמו בורשטיין שנחשב עד היום (למרות הפציעה ) לשחקן הישראלי היקר ביותר והמצליח ביותר בכדורסל הישראלי- זו בושה שאין כדוגמתה. שרף אכל את הדייסה שבה הוא בישל במשך עונה שלמה ויכל להרוויח הרבה יותר אם היה מעלה את אליהו ואת בורשטיין בדקות הסיום של המשחק מול חולון. כנראה ששרף ניזון מחשבונות אישיים וזו הסיבה שהוא רואה את עצמו איפה שהוא היום.

IAF.101~Maverik

[img:746acf7302]http://img78.imageshack.us/img78/4672/sig3cb1.gif[/img:746acf7302]

סמ"ט א' בטייסת 101- טייסת הקרב הראשונה

גיא יוגב- מנהל פורומים ראשי-פריפלייט

**i_hawk**

Maverik, לא יודע למה אני מרגיש ככה כלפי איבוד האליפות... אולי באמת בגלל שנמאס, אולי באמת הגיע הזמן... אבל זאת האמת, כשחולון נצחה, מצד אחד הרגשתי מבואס בשביל מכבי, מצד שני הייתי קצת שמח, אני לא אשקר... אולי כנראה בגלל שאת הרגשות שלי האמיתיים גמרתי בגמר היורוליג... זה היה בשבילי אותו ערב שהכל נהיה שחור... הליגה זה לא אותו דבר, ם כל הכבוד לליגה פה... ואתה יודע מה? נראה לי שגם השחקנים איפשהו הרגישו ככה... לפחות חלקם.

לגבי הנקודות שציינת אני מדכים איתך כמעט ב 100%, אין ספק שלמכבי היו העונה המון בעיות... יותר מידי פעמים ההתקפות נראו מקריות וההגנה הייתה רופפת... ולמרות הכל, זה המדהים פה, שלמרות הכל הקבוצה הזאת ניצחה את סיינה בחצי גמר היורוליג וקלעה עליה 92 נקודות!!! שזה הישג מדהים בפני עצמו... כנראה שהמזל\יכולת לא עובדים פעמיים רצוף ככה ולכן ההפסד לצסק"א בגמר... מעצבן, חד ואכזרי, אבל אפילו אני יכול להודות שצסק"א כנראה טובה יותר... זה כאילו מכבי עשתה את המקסימום ונתקלה בקיר שקצת גדול עליה... לא קל לי להודות בזה אבל זו האמת.

מצד שני אל תשכחו שמכבי של השנה שיחקה חצי עונה בלי פייזר שהתחיל לפרוח... וגם עם חצי זר בתור קאמינגס... זה לא פשוט... פייזר יכול היה בהחלט לתת גוף על ההגנה של צסק"א, אולי לעקם קצת את סמודיש ואנדרסן, זה יכול לשנות מומנטום של משחק ולהוציא קבוצה כמו צסק"א מהשיווי משקל המכני שלה...

גיא מסכים איתך במיוחד לגבי דרוקר... מכבי זו לא קבוצה של 2 שקל... צריך פה מאמן מהדרג הגבוה שיכול לדבר אל השחקנים ושלא יספור אף אחד... חבל שכבר לא יהיה כנראה מאמן מוביל מאירופה... לדעתי מכבי גדולה על שרון דרוקר, שיחכה עוד כמה שנים... לפחות.

רק על דבר אחד אני חייב לא להסכים מחייך

ב NBA דווקא התפקידים מוגדרים בצורה הרבה יותר מודגשת מאשר באירופה... ב NBA נדיר לראות דברים כמו באירופה, של הרכב נמוכים וכאלה... כמעט תמיד יש את כל העמדות מסודרות כמו שצריך... כולל רכז.. יש אולי רכזים היום ב NBA שלא ממש מרכזים, אבל עדיין ב NBA הרכז יותר "מוגדר" מאשר באירופה. לדעתי. מחייך

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

Maverik