צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר |
הודעה |
Twister מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005 הודעות: 1958
|
נשלח: 22:01 ,12 פברואר 2008, ג' כותרת הודעה: תכנון משימה מס' 2 |
|
|
נתנו בראש, זרקנו את הכפפה לצבאות ערב. תהיו בטוחים שהם לא יעברו על זה בשתיקה, לכן אנחנו צריכים עוד פעם לתת את הכל לקראת המשימה שתתקיים ביום א' הקרוב, 17.02.08.
תוצאות משימה מס' 1:
השמדנו 50 יחידות קרקעיות של האויב, בהן טנק אחד, 8 שריוניות ו-5 כלי נ"מ.
איבדנו 11 מטוסים:
9 מטוסים קלים (p11)
1 דקוטה חמושה (Li-2)
1 אנסון (Pe-3)
כוחותינו כבשו בהצלחה את שדה התעופה לוד ללא אבידות.
חילות האוויר הערביים השמידו 5 יחידות קרקעיות שלנו, בהן שתי שריוניות ותותח נ"מ 20 מ"מ אחד. כמו כן הושמד חלק ממאגר הדלק בחיפה.
חילות האוויר הערביים איבדו 9 מטוסים, כולל אפילו ספיטפייר אחד.
סטטיסטיקות:
http://161.53.204.25/MP4/Statistics/MP-Missions.php?Sector=Italy
דו"ח אבידות מפורט:
http://161.53.204.25/MP4/Statistics/MP-CumulativeLosses.php?Sector=Italy
דרושים:
אדם (או כמה אנשים) שיראה את הטראק וישתמש במבטים חיצוניים על מנת להשיג מודיעין על מיקום, גודל ותנועת כוחות האויב. כמו כן ניתן לזהות את בסיסי הנחיתה של האויב וכך ללמוד על מיקום כוחות האוויר שלהם.
קישור לטראקים (מספיק להוריד אחד):
http://www.badongo.com/file/7730198
http://rapidshare.com/files/90893056/1948.ntrk.html
כוחות אוויר זמינים למשימה הקרוב:
חיפה:
2 אנסון - Pe-3
6 מטוסים קלים - p11
הרצליה:
4 אוויה - Bf-109G
3 מטוסים קלים - p11
2 דקוטה חמושה - Li-2
חצור:
6 מטוסים קלים - p11
כוחות האוויר שאנחנו עלולים להתקל בהם במשימה הקרובה:
מצריים
עד 6 ספיטים
עד 6 אנסונים (Pe-3)
3 דקוטות חמושות (Li-2)
3 מטוסים קלים (p11)
עד 6 מגיסטרים (D3A1)
עירק
4 אנסונים (Pe-3)
סוריה
6 הארוורדים (SBD-3)
4 דקוטות (C-47)
מודיעין לגבי כוחות קרקע וים של האויב:
ממליץ להסתכל ב-MP -
http://www.preflight.us/HE/ftopict-9944.html
רוב הכוחות נמצאו בתנועה, ויש להניח שהתקדמו 10-20 ק"מ.
מידע זה הוא על בסיס ה-MP ודיווחי טייסים שהתקבלו עד עתה. כאמור אנחנו זקוקים לסקירת הטראק שתספק מידע רב.
סוריה
ככל הנראה רוכז ברובו בעמדת הזינוק H16. טור גדול הכולל לפחות 6 טנקים התקדם בוודאות על הכביש ב-I16 דרום מזרחה לכיוון שדה התעופה אל-אל, ויש להניח שנמצא כרגע בסמוך לכביש ומעט צפונית לבסיס אל-אל במשבצת I15.
ישנה סבירות שחלק מהכוחות נפרשו במשבצת E16 והתקדמו על הכביש למשבצת F16. התקבלו דיווחים בעניין תוך כדי המשימה, זה טעון וידוא.
עירק
טור עירקי גדול נע דרומה מעמדת הזינוק היחידה ב-L16. נע לפחות עד L15 נאמפד 2, ייתכן שהגיע עד שכם ומעט מעבר (K14 נאמפד 5/9).
ירדן
הכוחות לא נמצאו בתנועה. הכוח העיקרי התגלה ב-O16 נאמפד 6/9 וכוח משני נמצא ב-O16 נאמפד 4.
מצריים
הצי המצרי, או לפחות רובו, נמצא בנמל פורט סעיד.
קיים טור מצרי צפונית לשדה אל עריש במשבצת M4.
סקירת הטראקים אולי תעזור לגלות מידע נוסף. אנחנו זקוקים למידע באופן נואש - יש 16 טנקים שמסתובבים חופשי במפה ואין לנו מושג איפה הם.
נקודות לדיון:
1) בחירת המטרות עיקריות לתקיפה מהאוויר במשימה הקרובה. מטרות פוטנציאליות:
מאגרי דלק
כוחות סוריים - כוח השריון המשמעותי הקרוב ביותר, ניתן להשמידו בקלות יחסית באמצעות האוויות. בהחלט בעדיפות גבוהה ברשימת המטרות.
כוחות עירקיים
כוחות ירדניים
כוחות מצריים - עדיפות גבוהה לפגיעה במצרים אך הפעולה תהיה קשה עקב מודיעין מועט ומטריית הגנה אווירית טובה. אסור לשכוח את הטנקים הקטלניים.
שדה התעופה הסורי אל-אל - ניתן לשלב את תקיפתו עם תקיפת הטור הסורי הסמוך אליו, למעשה בגלל הקרבה תקיפת השדה היא כמעט הכרחית.
הצי המצרי
2) דרכים להשגת מודיעין, בעיקר לגבי הכוחות המצריים.
3) הסגת החטיבה בבית שאן, J14, נוכח הטור הסורי המתקרב, לכיוון ג'נין (כיבוש ג'נין והחזקה בצומת) ?
4) כל עניין רלוונטי אחר שאתם יכולים להעלות.
מפה:
תתחילו לדבר,
שיהיה לנו בהצלחה ביום א'.
צוות ניהול ראשי - פריפלייט
נערך בפעם אחרונה על-ידי Twister בתאריך 22:44 ,15 פברואר 2008, ו', נערך סך הכל פעם אחת |
|
חזור למעלה |
|
|
|
|
IAF.101-Viper טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: May 11, 2006 הודעות: 638
|
|
חזור למעלה |
|
|
IAF_Phantom מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Mar 13, 2006 הודעות: 2662 מיקום: בית ספר לטיסה
|
נשלח: 11:13 ,14 פברואר 2008, ה' כותרת הודעה: |
|
|
אני מכין מפת מודיעין על הבסיס באל-עריש והכוחות שמסביב watch your six, i'm behind you |
|
חזור למעלה |
|
|
ViFF טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 23/07/2005 הודעות: 3593
|
נשלח: 13:04 ,14 פברואר 2008, ה' כותרת הודעה: |
|
|
אני מתנדב להוביל את האוויות שלנו. |
|
חזור למעלה |
|
|
Twister מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005 הודעות: 1958
|
|
חזור למעלה |
|
|
RF בוגר בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006 הודעות: 3055
|
|
חזור למעלה |
|
|
IAF_Phantom מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Mar 13, 2006 הודעות: 2662 מיקום: בית ספר לטיסה
|
נשלח: 0:34 ,15 פברואר 2008, ו' כותרת הודעה: |
|
|
כן, זה בדיוק התיכנון. לסיים את - הטנקים - הסוריים ולפגוע בירדנים ו/או עירקיים שמאיימים על הגדה וירושלים.
בדרום צריך לתת מכה על המצריים בצורה חכמה - לפגוע במשאיות הדלק שלהם. לכל תור שיריון יש כמות גדולה של משאיות דלק שנמצאות כק"מ מאחריהם. יש שני גושים מאוד גדולים של שיריון וזחלמים אחד צפונית מערבית לאל-עריש והשני קצת מזרחית לו. בשניהם יש כמעט 20 משאיות לכל טור. אם נשמיד את רובם נאיט בצורה משמעותית את התקדמות הטורים. בנוסף מצאתי עמדת פיקוד? דרומית לאל-עריש. אולי שווה תקוף אותה? איזה סוג של נזק זה יעשה?
הכוחות צפונית מערבית לאל-עריש - M4/5
20 משאיות , 8 טנקים, 8- זחלמים
הכוחות מזרחית לאל-עריש - N3/8 N4/2
20 משאיות, 10 אלטילריה, 2 אלטלריה ניידת, 8 טנקים, 8 זחלמים, 4 נ"מ
נקודת פיקוד ? - M3/8
2 משאיות, 1 גיפ, 2 נ"מ, 1 עמדת פיקוד?, 1 אמבולנס
בסיס אל-עריש -
watch your six, i'm behind you |
|
חזור למעלה |
|
|
Twister מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005 הודעות: 1958
|
|
חזור למעלה |
|
|
Twister מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005 הודעות: 1958
|
נשלח: 17:35 ,15 פברואר 2008, ו' כותרת הודעה: |
|
|
דו"ח מודיעין בעניין הכוחות הסוריים
סקרתי את הטראק. לא היו מטוסים מעל הכוחות הסוריים בסוף המשימה כך שהמידע שעליו אני מסתמך אינו מדויק ב-100%, אך להערכתי לא יהיו חריגות משמעותיות. לכן גם אין תצ"א של הכוחות - הם היו בתנועה כאשר היו מטוסים מעליהם ולא תהיה לתצלומים משמעות באשר למערך הסופי.
נראה שכל הכוח הסורי רוכז במשבצת H16 וכולו (למעט 4 משאיות שנותרו מאחורה והושמדו) נע בטור ארוך על הכביש לכיוון דרום מזרח. כוח זה כלל את כל 16 הטנקים הסוריים. החלק הקדמי של הטור, זחל"מים ומשאיות, הגיע בוודאות עד לפאתי העיירה אל-אל, I15 נאמפד 9/6. מאחוריהם היו הטנקים, והם הגיעו בוודאות עד I16 נאמפד 2.
מהעיירה אל-אל הכביש מתפצל דרום מזרחה - לכיוון בית שאן (J14) ודרום מערב - לכיוון שדה התעופה אל-אל (I15 נאמפד 3). על פי ה-MP כוחות רבים הגיעו עד לשדה התעופה אל-אל ונמצאים מעט צפונית אליו (I15 נאמפד 2/5). רוב הסיכויים שדיווח זה הוא אמין. להערכתי, כוחות אלו הם החלקים הרכים של הטור - זחל"מים ומשאיות. הטנקים הגיעו לכל היותר לעיירה אל-אל (I15 נאמפד 9/6). להערכתי נמצא את עיקר כוח השריון על הכביש מעט צפונית לעיירה.
נראה שכל הנ"מ שמלווה את הטור הושמד, לא סביר שנתקל באש נ"מ מכיוון כוחות אלו.
עם זאת, קיים איום נ"מ משמעותי מבחינת הכוחות שכן נמצאים סמוך לבסיס אל-אל, בצורת 4 תותחי 40 מ"מ. להלן תצלום אוויר שמפרט את מיקום התותחים בשדה כפי שנצפו במשימה הראשונה:
צוות ניהול ראשי - פריפלייט |
|
חזור למעלה |
|
|
mountain בוגר בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 05/09/2005 הודעות: 371 מיקום: דרום
|
נשלח: 18:27 ,15 פברואר 2008, ו' כותרת הודעה: |
|
|
א.הסורים שמים את כל הביצים כולל כולם בסל אחד - שדה התעופה אל-אל ,מוגנים מאחורי ארבעת ה"בופורס"
גם הטנקים והכוחות שעדיין לא הגיעו יעדם הסופי הוא אל-אל.
אם מחליטים לנסות לפגוע שוב בסורים עדיף יהיה לפגוע לפני כן ב40 מ"מ בעזרת כח איכותי ראשון אוויות \אברואים ואח"כ לשלוח גלי הרג שני ושלישי.אם לא יפגעו שלוש מארבעת התותחים יש לשקול פריסה שונה.
ב.הערבים הפנימו שזה לא עוד שרת לקרבות אוויר סתמי -הם בלחץ לגרום לנו לאבידות על הקרקע וישנו את הטקטיקה . הספיטים פתאום לא נראים רלוונטיים כל כך -ולמרות שהם בארסנל ייתכן ונראה אותם פחות באוויר. הם רוצים לאזן - והם כולם אוויר קרקע למשימה הבאה .
בנוסף להמשך התקיפות שלנו . יש לשים דגש על הגנה של כוחות היבשה, הבסיסים ,ואוניות הצי העברי.
.
ג. למרות המודיעין המעולה שהציג מיכה . מציע להתרכז בסכנה הנשקפת מהכוחות הירדניים והעירקיים בירושליים וסביבותיה . כמו כן יתכן נסיון מהיר לחטוף בחזרה בעזרת כוחות רבים את שדה התעופה לליידה.
ד .המצרים נעים צפונה . אולי שווה כבר לעבות בחטיבה את קו ההגנה קריית גת אשל הנשיא איסדוד. |
|
חזור למעלה |
|
|
Trigger טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 20/03/2005 הודעות: 197
|
|
חזור למעלה |
|
|
Maverik מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Jun 30, 2006 הודעות: 1173 מיקום: גבעתיים
|
|
חזור למעלה |
|
|
Twister מדריך בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: 01/09/2005 הודעות: 1958
|
נשלח: 22:41 ,15 פברואר 2008, ו' כותרת הודעה: |
|
|
mountain כתב: | א.הסורים שמים את כל הביצים כולל כולם בסל אחד - שדה התעופה אל-אל ,מוגנים מאחורי ארבעת ה"בופורס"
גם הטנקים והכוחות שעדיין לא הגיעו יעדם הסופי הוא אל-אל.
אם מחליטים לנסות לפגוע שוב בסורים עדיף יהיה לפגוע לפני כן ב40 מ"מ בעזרת כח איכותי ראשון אוויות \אברואים ואח"כ לשלוח גלי הרג שני ושלישי.אם לא יפגעו שלוש מארבעת התותחים יש לשקול פריסה שונה.
ב.הערבים הפנימו שזה לא עוד שרת לקרבות אוויר סתמי -הם בלחץ לגרום לנו לאבידות על הקרקע וישנו את הטקטיקה . הספיטים פתאום לא נראים רלוונטיים כל כך -ולמרות שהם בארסנל ייתכן ונראה אותם פחות באוויר. הם רוצים לאזן - והם כולם אוויר קרקע למשימה הבאה .
בנוסף להמשך התקיפות שלנו . יש לשים דגש על הגנה של כוחות היבשה, הבסיסים ,ואוניות הצי העברי.
ג. למרות המודיעין המעולה שהציג מיכה . מציע להתרכז בסכנה הנשקפת מהכוחות הירדניים והעירקיים בירושליים וסביבותיה . כמו כן יתכן נסיון מהיר לחטוף בחזרה בעזרת כוחות רבים את שדה התעופה לליידה.
ד .המצרים נעים צפונה . אולי שווה כבר לעבות בחטיבה את קו ההגנה קריית גת אשל הנשיא איסדוד. |
א. מחר נקיים משימת אימון לקראת משימה מס' 2 וננסה לבנות את המודל המתאים לתקיפה. ייתכן שלא יהיה צורך בתקיפה ייעודית נגד הנ"מ באל-אל.
ב. חוסר ההצלחה במשימה הראשונה יכול להוביל לשני דברים: הגברה של מאמצי הא"ק נגד הכוחות שלנו בשטח כפי שתיארת, או גישה של פגיעה במטרות איכות (מאגרי דלק וכדו') מתוך חשיבה שכך יהיה קל יותר להשיג תוצאות.
צריך לזכור את סוג המטרות שאנחנו מדברים עליהן בקמפיין הזה... הספיטים יכולים מאוד בקלות למחוק כל חטיבה שלנו מהמפה, אז הם לא ממש לא רלוונטיים. במשימה הראשונה הם יועדו לא"א באופן מובהק, קשה לחזות האם הם ימשיכו בגישה הזאת או ישתמשו בהם לא"ק.
הגנה אווירית - כרגע משימה שאנחנו לא יכולים למלא. אולי במשימה הבאה נוכל לנקות קצת את השמיים, עם עוד 8 אוויות. מה שאנחנו כן עושים בינתיים זה להזיז כוחות שלדעתנו התגלו לעמדות חדשות (למרות שזאת גם יכולה להיות טעות - הכוחות בולטים יותר בתנועה - ענני אבק וכו') ולהוציא דלק ממאגרי הדלק למקרה שהם יפגעו.
ג. לא סביר שהכוחות העירקים יאיימו על לוד במשימה הקרובה מטעמי מרחק, מה גם שהבריטים מדווחים שהם ככל הנראה נמצאים באיזור שכם (K14) - התפתחות מטרידה שיכולה להציב אותם בעמדה מאיימת על הכוחות שלנו בבית שאן. הכוחות הירדניים לא נעו במשימה הקודמת, שוב על פי דיווחים של הבריטים, אבל מצד שני הם גם כמעט לא נפגעו. כלומר התחרות צמודה בין הירדנים לעירקים, מי היעד החשוב יותר.
ד. לא נראה שהמצרים נעו במשימה הראשונה. בכל מקרה אני חושב ששימוש בעומק האסטרטגי והמתנה תהיה עדיפה על הזזת כוחות לקראת האויב לקווי הגנה קדמיים יותר.
Trigger כתב: | בקשר לסעיף ג' הייתי שולח את החצי חטיבה שנמצאת צפונית-מזרחית להרצליה לכיוון שדה"ת לוד לחיזוק המערך... כמו כן לדעתי יש צורך לבצע טיסת מודיעין באזור הדרום כדי ללמוד על אופן ההתקדמות של המצרים (לדעתי אנחנו מסתכלים צפונה יותר מידי ומחמיצים את הפעולה המרכזית של צבאות ערב - מאזור הדרום וירושלים)..
מפקד פצ"ן\מרכז ( ), יש לשים לב לפריסה לא נכונה באזור טול-כרם... האזור נגיש מאוד מאזור ג'נין ואם הלגיון הערבי יצליח להגיע לשם בכוחות גדולים יש סכנה גדולה מאוד לניתוק המדינה מאזור נתניה טול-כרם משם נפילתם של חיפה\ת"א קרובה מתמיד... ממליץ לשנע חצי חטיבה באזור עפולה לאזור טול-כרם ובמקביל לשנע את החצי חטיבה שבאזור טבעון מעט לכיוון צפון מזרח כדי לכסות את החור שיווצר עם התזוזה של החצי חטיבה מעפולה..
לבסוף אולי גם כדאי שנלמד מטעויות של אחרים, שטח כובשים\מגנים ע"י פעולה קרקעית בעיקר יש מקום לחשוב כיצד ניתן לעקוץ את צבאות ערב גם ע"י פעולות קרקעיות משולבות.
זה הגרוש שבלירה מבחינתי |
אפשרי לעבות את המערך שלנו מול הגדה המערבית (בהקשר גם לפסקה השניה שלך), אבל לא הייתי יוצא לפעולה כזאת כרגע - צריך לזכור שאם נצליח לנטרל את העירקים מהאוויר לא יהיה לנו למה לעבות קווי הגנה שם, והכוחות האלה יהיו הרבה יותר חשובים בהגנה על תל-אביב מפני המצרים.
לגבי הבטן הרכה שלנו באיזור טול כרם - אכן הנקודה החלשה במערך שלנו, אבל שים לב שהיא גם הכי רחוקה מנקודות הזינוק של הערבים. הלגיון הערבי לא רלוונטי כאן כי הוא מוגבל לכיבוש ירושלים בלבד לפי החוקים, אבל נצטרך לנטרל את האיומים האחרים - בעיקר העירקים.
מסכים לגבי פעולות קרקעיות - לא רואה רעיונות ריאליים כרגע.
למעשה לדעתי השאיפה שלנו במשימה או שתיים הקרובות היא לנסות לצמצם את מספר החזיתות במלחמה, כלומר להתחיל להוציא גורמים מהמשוואה - השריון הסורי ובנוסף או הצבא העירקי או הלגיון הערבי. במקביל נתחיל בתקיפת המטרות הרכות בחזית המצרית - המשאיות שישאו את הדלק לטנקים שלהם, בשאיפה להעביר את הפוקוס לשם ככל שנצבור הישגים בצפון (וזה הולך להיות קריטי).
צוות ניהול ראשי - פריפלייט |
|
חזור למעלה |
|
|
RF בוגר בית ספר לטיסה
הצטרף בתאריך: Jun 13, 2006 הודעות: 3055
|
|
חזור למעלה |
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|