בעיה, לא מצליח לירות טילים ממטוסים רוסיים

jetjer · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 27, 2007 הודעות: 171

AA-10C יריתי מטווח 25 ק"מ. תנסה לשחק גם עם המקשים PAGE UP ו +. למרות שהם מקשים שמגבירים מהירות, באף 15 ה + גם קשור לטווח ראדאר. אולי גם במיג זה עוזר. תנסה לפי התבנית שהבאתי לך: 2, I אחר כך TAB .

jetjer · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 27, 2007 הודעות: 171

נו הצלחת לירות מטווח BVR??

Twister

זה הגיוני מאוד שלא הצלחת לנעול מטווחים גדולים עם המיג. המכ"ם שלו די חלש, ולא מצליח להחזיק נעילה בטווחים ארוך.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

gania13 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Apr 11, 2007 הודעות: 69

לא עדיין לא הצלחתי
וטוויסטר, אני לא מצליח גם עם הסוחוי אפילו בטווחים של מיילים בודדים
ניסיתי איך שהצעתם לי עם ללחוץ על 2 ואז על I ועל טאב אבל עדיין לא הולך.... בשביל לירות משהו ממטוס רוסי אני צריך LA, וזה בחיים אני לא מקבל סתם ככה, רק עם טילים בטווח קצר אני מקבל ועם פצצות.

Somersault · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Aug 03, 2006 הודעות: 259

מכ"ם הא"א של המטוסים הרוסיים הוא מכ"ם חסר הגיון מאוד. הוא מציג לפחות 3 מצבים, כולם בעלי אותה מטרה ותכלית. במצב אחד ככל הזכור לי ישנו פס רחב לאורך הצג שעלייך להכניס את המטרה אליו, במצב שני ישנו עיגול שאליו יש להכניס את מטוס המטרה והשלישי לא ממש זכור. מרגע שהמטרה בתוך מה שציינתי לחץ מיד על TAB והמשך לעקוב עד שתקבל אישור ירי שיראה כל הזכור לי כמו "LA". מרגע זה אתה יכול לירות. למצבי טילי הא"א השונים אתה נכנס ע"י מקשי המספרים, כמובן. אל תשכח להכניס אותם התיבות שציינתי.

Twister

טוב, בוא נעשה סדר רגע.

מודי אוויר-אוויר בכל המטוסים ב-LOMAC מתחלקים לשני סוגים:

BVR - Beyond Visual Range - מוד אחד שבו המכ"ם/IRST נמצאים בסריקה ואתה מתפעל אותם עם הראש בקוקפיט.
CAC - Close Air Combat - מספר מודים שבהם המכ"ם/IRST ננעלים אוטומטית על מטרה שנמצאת בתחום מסוים ומאפשרים לך לטוס עם הראש בחוץ.

עבור המטוסים הרוסים,

מוד BVR:
1. כניסה למוד BVR באמצעות מקש 2.
2. הפעלת מכ"ם באמצעות מקש I, או IRST באמצעות מקש O.
3. תצוגת המכ"ם תופיע על התע"ל וה-HDD. ניתן לשלוט בקנה המידה על ידי המקשים = - .
4. ניתן להפנות את אנטנת המכ"ם בציר האופקי והאנכי לכיוונים שונים על ידי מקש שיפט ומקשי ; / . ,
הכיוון שאליו האנטנה מופנית מוצג על ידי הסקאלות בצידי ה-HDD ועל ידי המשולש הצבוע.
5. מטרות שזוהו כעוינות יופיעו כמשולש ב-HDD ושורה בודדת של נקודות בתע"ל. מטרות שזוהו כידידותיות יופיעו כעיגול ב-HDD ושתי שורות של נקודות בתע"ל.
6. כדי לנעול על מטרה, תצטרך להניע את סמן המכ"ם (התיבה הקטנה בתע"ל) באמצעות מקשי ; / . , ולהציב אותו על המטרה.
7. ברגע שהסמן נמצא על המטרה, במידה והטווח מתאים, ניתן לנעול עליה באמצעות מקש TAB.
8. המכ"ם יעבור למצב STT, תקבל נתונים מדויקים על המטרה, ובמידה ואתה בטווח הטיל שבחרת (ניתן להחליף עם D), תקבל אישור ירי (LA על התע"ל).
9. כל עוד הטיל הוא חצי אקטיבי כגון R-27 ולא אקטיבי מלא כגון R-77 או AMRAAM, תצטרך לשמור על נעילה במצב STT כדי לפגוע במטרה לכל אורך זמן הטיסה של הטיל.

מודי CAC:
1. ישנם 4 מודי CAC, בכל אחד מהם איזור סריקה אחר, מוגדר מראש, עבור המכ"ם/IRST. הם מאפשרים לך לנעול על מטרה תוך כדי תמרונים על ידי הכנסתה לאיזור המוגדר מראש.

Vertical Scan - מקש 3. המכ"ם/IRST ינעל על מטרות סביב וקטור העילוי של המטוס, מעלה וחצי לימין ולשמאל, 50 מעלות מעלה ו-10 מעלות מטה.
Boresight - מקש 4. המכ"ם/IRST ינעל על מטרות בחרוט של 2.5 מעלות ישירות קדימה.
Helmet - מקש 5. המכ"ם/IRST ינעל על מטרות לפי כוונת הקסדה שלך.
FI0 - מקש 6. מוד חירום למקרה של נזק למערכות.

2. ברגע שהמטרה נמצאת בתחום הנסרק הקש על TAB והמשך בצורה דומה ל-BVR.

Somersault, מקווה שעשיתי לך סדר במודים "חסרי ההיגיון".
gania13, אם אתה לא מצליח בכל זאת, סימן שיש לך בעיה טכנית.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

Somersault · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Aug 03, 2006 הודעות: 259

תודה על ההסבר שלך, Twister. אך אני מוכרח להודות שהצדדים הטכניים של מטוסים וכל הלוחמה האלקטרונית שלהם לא ממש הצד החזק שלי. למעשה הם צד חלש מאוד. היות ואתה כל כך מבין ואתה כן מבין בהרבה יותר ממני, הסבר לנו איזו תועלת או אם תרצה "היגיון" יש במכ"ם שהטווח שלו עולה על מעל ל 500 ק"מ ואם זאת טייס לא יכול לנעול על מטרה כמעט עד למתי שהוא רואה אותה בעין [בו לא נגזים. 25 ק"מ]? כשדברים יכולים ליהות מיוצרים הרבה יותר פשוטים, קצרים ורב תכליתיים והם לא מיוצרים כן, אז הדבר כבר הופך למסובך. מהתרשמות קצרה ואולי מוטעת מהמכ"ם הרוסי, זה מה שאני רואה.

Twister

אין דבר כזה "המכ"ם הרוסי" - לסוחוי ולמיג שני מכמי"ם שונים שמתנהגים שונה (אויוניקה זהה). למיטב ידיעתי המכ"ם של המיג הוא המכ"ם הכי חלש בסימ', בטח ובטח כשמשווים אותו למכ"ם המפצלתי של ה-F-15. לעומת זאת לסוחוי יש מכ"ם שווה ערך ל-F-15. אז לגבי הציוד הרוסי - אין ספק הנדסת האנוש של המטוסים המדוברים איומה, אבל ברגע שמתרגלים לתצוגה קצת שונה, ההבדל לא מהותי לדעתי (לוק און לא מספיק מפורט). גם אני כועס על האויוניקה הרוסית לפעמים, אבל אין ספק שיש מקרים שלא הייתי מעדיף להיות בהם ב-F-15.

אגב, טווח של מכ"ם זה דבר מאוד נזיל... זאת שאלה של שח"מ ויחס S/N, ששניהם, שוב, דברים מאוד נזילים. אני בספק שמכ"ם של אחד מהמטוסים בסימ' מסוגל לאתר על משהו יותר קטן מארבעה A380 מרותכים כנף אל כנף ומלאים במתכת מטווח של 500 ק"מ. כשמדברים על נעילה זה עוד יותר מסובך, כי כדי לקבל מה שנקרא נעילה המכ"ם צריך לקבל החזר של המון אנרגיה מהמטרה, הרבה יותר ממה שהוא מקבל סתם כשהוא מאתר מטרה. כך שלא תמיד אפשר לנעול בטווח שבו מאתרים את המטוס - וזה לא משנה אם אתה טס בסוחוי או ב-F-15...

עריכה:

שח"מ - שתך חתך מכ"ם, Radar Cross Section (RCS).
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%98%D7%97_%D7%97%D7%AA%D7%9A_%D7%9E%D7%9B%D7%9D

יחס S/N - יחס אות לרעש. האות הוא ההחזר של האנרגיה מהמטרה והרעש יכול להיות שיבוש של ECM, או החזר מהאדמה (Ground Clutter).
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%97%D7%A1_%D7%90%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%A8%D7%A2%D7%A9

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

Somersault · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Aug 03, 2006 הודעות: 259

כפי שאמרתי לפני, אין לי כמעט שום מושג בכל השפה הטכנית הזאת. אך כפי שתיארתי לעצמי מהתרשמות מהירה וקצרה, האויוניקה הרוסית נחותה מאוד, מתסכלת ועצם העובדה שהם יכלו לעשות הכל הרבה יותר פשוט וקצר ולא עשו זאת, גם חסרת היגיון.

Twister

אני לא ממש מבין מה הם יכלו לעשות יותר פשוט וקצר, אבל אשמח אם תספר לי.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

Somersault · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Aug 03, 2006 הודעות: 259

אתה חובב אויוניקה! יותר מחובב. מבין טוב מאוד. תסתכל על המטוסים האמריקאים ותבין.

jetjer · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 27, 2007 הודעות: 171

גם אם אפשר לירות טיל R-27 או R-77 מעל 27 ק"מ, סביר להניח שהטיל לא יפגע הרבה פעמים כי ממש אין לו מהירות.
TWISTER- אחלה סקירה!!!!

Twister

Somersault, אני לא מבין איזו תשובה זאת. במקום להסביר את עצמך, אתה מניח אוטומטית שלצד השני חסר משהו ב"השכלה" (בגלל שהוא [אני] לא מסכים איתך?) ושולח "לבדוק בעצמך". כל זה בזמן שאתה בעצמך אומר דברים שמבוססים על "התרשמות מהירה וקצרה". אין פה שום קשר לחובב אויוניקה או איך שלא תקרא לזה. תעיף מבט במדריך של Lock On, ולא תצטרך "התרשמות קצרה"...

לגופו של עניין:

מבחינת תפעול, במוד BVR אני לא מצאתי הבדל בנוחות של הנדסת אנוש בין המטוסים הרוסים ל-F-15. זאת רק שאלה של הרגל. דווקא פה אני מוצא ייתרון אחד לרוסים - תפעול מכ"ם על ה-HUD לעומת עם הראש למטה בקוקפיט כמו ב-F-15. אם אתה מדבר על יכולות (ולא על הנדסת אנוש), במקרה של הסוחוי מול ה-F-15 המכ"ם דומה, במקרה של המיג הוא אכן נחות. כמובן שה-AMRAAM משחק פה תפקיד - אבל זה כבר לא סיפור של אויוניקה.

במודי CAC, שוב, לא מצאתי שום סיבה להעדיף את ה-F-15 בהנדסת אנוש. לגבי יכולות, לדעתי לרוסים יש ייתרון גדול בקרב בטווח קרוב. ב-F-15 אתה מוצא כמה מודים שכולם בעצם סוג של Boresight, עם נעילה אוטומטית בחרוט כלשהו לפני המטוס. יש להם רק מוד אחד שמאפשר נעילה בזווית Off Boresight גבוהה, שדומה למוד Vertical Scan הרוסי. למטוסים הרוסים יש את כל זה, בנוסף לכוונת קסדה שמאפשרת נעילה בזווית Off Boresight עד 60 מעלות, מה שבשילוב עם היכולת לבצע תמרון קוברה נותן להם ייתרון ענק בדוגפייט. מה אני אגיד לך, יותר פשוט מלהסתכל וללחוץ על ההדק, לא ראיתי. הייתרון הענק הנוסף הוא ה-IRST שמאפשר נעילה שקטה, יכולת שפשוט אין ל-F-15 באופן מוחלט.

צוות ניהול ראשי - פריפלייט

Somersault · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Aug 03, 2006 הודעות: 259

כפי שכבר אמרתי, אני חסר ידע בדברים הללו.

jetjer · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 27, 2007 הודעות: 171

גם בטווח קרוב אני מאוד אוהב לירות טילי R-73. לדעתי הם יותר טובים מסיידווינדר.