כניסה לשירות האמריקאי של f-22

Eagle Driver · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 07/07/2005 הודעות: 308

1. האף-15 לא החליף את הפאנטום (ששירת עד לא מזמן), אלא את המיראז' ומטוסי היירוט השונים בתפקיד העליונות האווירית.
2. איך אפשר להשוות "עליית מדרגה" בין מטוסים כמו פאנטום שתוכנן בשנות ה 50 לאף-15 שתוכנן בשנות ה 60, לבין קפיצת מדרגה של דור וחצי-שניים בין אף-15 לבין אף-22 שתכנונו ופיתוחו הושלמו רק בשנות האלפיים (אפילו שמקור התוכנית הוא מוקדם יותר)?

3. כן, לדעתי אף-15 "מקורי" עם יכולת נשיאת פצצות טיפשות וטילים הוא הרבה יותר רב משימתי מראפטור שיכול לשאת 2 פצצות בלבד, גם אם הן חכמות. תזכור גם שהחמקנות של הראפטור וה"יוקרה" שלו מגבילים מאוד את אופי ההפעלה שלו.
4. האף-15 הוא לא מטוס אסטרטגי, הוא מטוס קרב טקטי בדיוק כמו דומיו.

5. אתה דיברת על הכמות שנקנתה באופן כללי, עכשיו פתאום אתה נכנס ל "לא בשנים האלה ולא מהסוג הזה ופה ושם". ב 93 התחלנו לקבל רק 25 מטוסים נוספים. כלומר עד אז התקבלו לפחות 50 מטוסים- בהחלט מספר שמספיק ל 2 טייסות, וזה בכלל לא משנה איך תחלק אותם, בדיוק כמו שהסופות שהתקבלוב 2004 קשורות בסופות שיגיעו ב2008.
6
. רוצה להביא שמועה בתור ביסוס? החלטה שלך. אני תומך בהצגת שמועות בדיוק כמו שהן- מידע לא מבוסס, ולא להסתמך עליהן.

SkyHawk102 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 19/07/2005 הודעות: 113

אני עונה לפי המספרים שלך:
1. כמה עלה אז פאנטום וכמה בז? (זו שאלה).
3. הרפטור יכול לשים פצצות על הכנפיים שלו בדיוק כמו הבז, אך זה פוגע בחמקנות, שח"מ ומה שאתה יודע...
4. למה על כל אף 15 בודד שאנחנו רוצים לרכוש, חייבים לקבל אישור מהקונגרס האמריקאי, ועל אף 16 לא? תחשוב על זה...
5. זה נראה לך הגיוני ששני סוגים של מטוסים (A/B ו-C/D) יגיעו באותו עסקת רכש?
אז אני דיברתי על העסקה הראשונה (25 מטוסים מסוג A/B) וזה מה שאני חושב שיהיה גם עם הרפטור, עסקה מסוג זה.
6. חכה ותראה!

Eagle Driver · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 07/07/2005 הודעות: 308

1. לא יודע כרגע. אם הייתי יודע- הייתי עונה, לא צריך לשאול 3 פעמים. מנסה לברר בכל מקרה...
2. תוכן חמקני?
3. בדיוק על זה דיברתי כשהתייחסתי למגבלות ההפעלה שלו עקב האופי של המטוס. אף אחד לא יישלח ראפטור לא חמקן לתקוף כשאפשר לשלוח רעם או סופה, שלדעתי יכולים בכל מקרה לשאת יותר.

4. לא יודע מאיפה הבאת את זה, אבל על כל ייצוא צבאי/בטחונישל חברה אמריקאית לחו"ל נדרש אישור הקונגרס, במיוחד מאחר ובמקרה של ישראל ארה"ב היא זו שממנת (מה? סתם הנשיא מחליט לתת במתנה X מטוסים ולשלם מכיסה של ארה"ב Y דולרים עבורם ליצרנית? ברור שדרושה החלטת קונגרס).

5. מה הקשר? אמרת בעצמך שההפרש ביניהם היה קטן. בכל מקרה זה לא קשור ולו במעט לויכוח. כבר הסברתי שההבדל בין פאנטום לאף-15 הוא הרבה יותר קטן מהבדל בין אף-15 לראפטור (סופרקרוז, חמקנות, מתקפה אלקטרונית- יכולות שנכון לעכשיו עדיין לא יוצאו לאף מדינה. לעומת זאת גם האף-15 וגם הפאנטום הם מטוסים מאותו דור, שאף אחד מהם לא כלל יותר מדי טכנולוגיה חדישה ובלעדית באותו זמן).
6. בוגר מאוד. עדיין לא הבאת ביסוס לטענה שלך.

SkyHawk102 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 19/07/2005 הודעות: 113

מפליא אותי שאתה לא יודע דבר כזה.
אתה הרי שם אותי בכיס הקטן! לא?
אני לא צריך לתת לך דין וחשבון,
ומאוד בוגרת ההתנשאות שלך!

Eagle Driver · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 07/07/2005 הודעות: 308

אני יכול לאמר בכנות שאין לי מושג על מה אתה מדבר, או על מה אתה מתעצבן. על איזה התנשאות לעזעזל אתה מדבר?
אבל אחלה דרך להתחמק.

אם זה בגלל שאני לא יודע משהו אז אין מה לעשות- אף פעם לא טענתי אחרת. תעדיף שאני סתם ימציא עובדות (למשל שמישהו יכול למכור מטוסי קרב בלי אישור של הקונגרס)?
בכל מקרה יש עוד סעיפים שלא טרחת לענות, אבל ברור שאתה לא מתחמק או משהו. רעיון

זה בכלל לא פשוט לגלות מחיר אמיתי של מטוס קרב, דבר שתלוי בהרבה גורמים ובדגמים ספציפיים, ועוד הרבה יותר קשה למצוא בשנה ספציפית.

אני עם ויכוחים על דברים קטנוניים עם אנשים קטנוניים (שממציאים "עובדות" שקריות ואז עוד פותחים פה כשאני מודה שאני לא יודע משהו [כאילו שאתה כן יודע, ואילו שפיסת ידע זו או אחרת מעידה על משהו]) סיימתי.

**SoNiC306**

אתם מתוכחים כמו איזה שתי ילדים קטנים..... מבולבל

מיכאל גרובמן
צוות ניהול ראשי