בא לי להרוג מישהו !

Ice · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Sep 25, 2012 הודעות: 269

אני בעד הסדר! מי כמוני רוצה שיהיה שלום והסדר שיביא לפריחה מדינית ויעיף את הכלכלה שלנו קדימה. הכוח של ישראל יגבר ויתעצם בגלל הסכם שכזה ונהפוך למדינה עוד יותר מובילה מעכשיו. אבל מה לעשות, חזרה לקווי 67 לא תביא למצב כזה.
אני חושב שאלו טענות מאוד רציניות ועכשיו אסביר למה. העבר הראה שעם הפלשתינים, לא עובד החזרת שטחים תמורת שלום. נסוגנו חד צדדי מרצועת עזה וזה הביא טרור לרצועה, קמפ דייויד והסכמי אוסלו נכשלו ודווקא בתקופת אוסלו התעצמו הפיגועים הרצחניים. למה פרצו מלחמות כנגד ישראל? בגלל הכיבוש? לא, בגלל שנאה טהורה לעם היהודי. רק שעכשיו יש "סיבה" לשנוא את ישראל ולגיטמציה בכלל "הכיבוש" לשנאה המושרשת הזאת.
אוקיי, החזרת שטחים חזרת לקווי 67 ובכך הקטנת את שטח המדינה וויתרת על איזורים בעלי משמעות טקטית במקרה של מלחמה.מעולה! יש מדינה לכל עם. אבל יש גם את עזה! Bdsוכל הארגונים נלחמים לשחרור עזה גם כי הם חלק מהעם הפלשתיני! אז גם עזה ועכשיו זה שלוש מדינות לשתי עמים. על פי מקורות זרים 70% מירדן הם פלשתינים והיא צריכה להיות מדינת הלאום שלהם. אבל ברור שהירדנים לא יחשפו זאת כדי לשמור על המדינה תחת לאום ירדני. אז בעצם זה כבר 4 מדינות לשני עמים שעם אחד הוא עם 3 מדינות. כאמור, 20% ממדינת ישראל הם ערבים פלשתינים. זה מאוד משמעותי! בוא נקרא לזה כבר 3 מדניות וחצי לפלשתינים וחצי לנו.
מה שאני מנסה לומר כאן זה שאין לזה סוף! הבקשות של הפלשתינים הם לא נגמרות ולא מסתיימות. נחזור לקווי 67, הם ירצו את חוק השיבה, יקבלו את זה ימצאו תירוץ אחר לדחוק אותנו עוד יותר לפינה.

נכון, זה "קומץ" וכמו בכל דת יש קומץ מטורף. אבל אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שהטרור הוא כמעט אך ורק של האסלם. יש בעיה עם הדת הזאת. האסלם חותר להפיכה תוך ניצול ושימוש בדמוקרטיה. אכן, לא כל המוסלמים עוסקים בטרור ישירות אבל כבר מספר התומכים בו הוא רב מאוד. אולי אחוז קטן, אבל אל תשכח שאחוז קטן ממספר גדול זוהי כמות גדולה. המוסלמים הם מיליארד איש. גם אם אחוז מהם רק עוסקים בטרור, טוב אתה כבר יכול לעשות את החישוב... ותרשה לי לחדש לך, אבל ארגון הbds הוא ארגון עצום עם המון תומכים ומתחילה להיות לו השפעה גדולה מאוד. יש אנשים שמאלנים שזכותם, ואני כמובן לא אומר שהם לא אוהבי הארץ, הם משרתים בצבא, משלמים מיסים ושומרי חוק בדיוק כמוני וכמו אחרים, אבל לצערי רבים מתעלמים מעובדות הסטוריות ורוצים הסדר בכל מחיר ולא חושבים על ההשלכות של כשל של הסדר כזה. אני חושב ששוברים שתיקה לדוגמה הם מאוד לא לגיטימים כמו שאתה טוען. הם פועלים נגד המדינה בגלוי ונתפסו על עשרות ומאות שקרים ולוקחים אירועי קצה והופכים אותו לנורמה ודרך פעולה של הצבא.

טל

טייסת 119 העטלף - ביום בליל ובערפל, אנחנו טסים גם כשהציפורים הולכות ברגל.

**i_hawk**

אופיר, אני אישית די מנותק מכל השטויות המטורללות שאנשים שופכים אחד נגד השני בפייסבוק וברשתות חברתיוית, ז"א אני אישית מראש מסנן את המטורללים באמת (לדוגמא חצרוני, חולה נפש שאני לא מתייחס אליו בכלל), אלו אנשים שמנסים רק לעורר פרובוקציה ולכן אני מתעלם מהם. כמו כן כמובן שיש לי את כל הכבוד לכל אדם באשר הוא כל עוד הוא מתנהג כבן אדם, ובהקשר לדיון הספציפי הזה מכבד את העם והארץ, ובמילים אחרות - ציוני. שמאל או ימין, קודם כל תהיה בן אדם. כנ"ל גם לגבי דת ואמונה, אני אישית חובש כיפה סרוגה ומגדיר את עצמי כדתי-לאומי אבל מצד שני אני מכבד כל אדם באמונתו ולכן אני הכי אנטי כפייה דתית שיש, אני בעד לפתוח את כל המדינה בשבת כרצון הציבור, שכל אחד יעשה ויאכל וישתה מה שהוא רוצה ומתי שהוא רוצה. כפיה דתית גורמת רק לפיצול ומרחיקה את הצדדים עד כדי שנאה תהומית.

כמו כן מבחינת שמאל או ימין, אני ברצינות מאמין שהיום הימין השפוי לא יותר ימני מהשמאל של פעם (של לפני 77), ולכן כאן המושגים קצת מבלבלים כשמנסים להשוות בין שמאל או ימין של אז והיום (לדוגמא מישהו שלח לי פעם בוואטסאפ סרטון של גולדה שמדברת על היחס למדינות ערב ולסכסוך, והיא בהחלט נשמעה יותר ימנית מביבי).

הזכרתם פה את ה BDS ושוברים שתיקה, כאן הייתי רוצה לחדד נקודה חשובה, הגבול בין ביקורת אכפתית לשנאה עצמית הוא דק מאוד מאוד בהקשר הזה. למי שרוצה להבין בצורה הכי פשוטה את הדקויות אני מזמין לעקוב ולקרוא בכל שישי בידיעות אחרונות את הטור של בן דרור ימיני במוסף לשבת, הבן אדם תותח ונכנס בדיוק לנקודות האלו. אופיר אני מציע לך לקרוא כדי שתוכל לשמוע את העובדות מאדם רציני שמבין דבר או שניים בכל מה שקשור לארגונים מעין אלו (כמו כן שמעתי שספרו "תעשיית השקרים" מעולה, למרות שלא קראתי). ודרך אגב, הוא מגדיר את עצמו כשמאל ציוני. 90% מהטורים שלו עוסקים בארגונים מעין אלו ותעשיית השקר סביב כל מה שקשור לישראל והבעיה הפלשתינית, מומלץ בחום לכל מי שמגדיר עצמו ציוני.

ועוד משהו קטן לסיום, שאני מביא מטוריו של בן דרור, הוא הגדיר את המושג "עידן הפוסט אמת" כתקופה שאנחנו נמצאים בה היום, ז"א זה כבר לא חשוב מה האמת באמת כי זה לא מעניין, מה שחשוב זה מה שאתה יכול להציג כאמת ולשכנע את הציבור. דווקא בגלל שאנחנו בעידן שבו כמעט הכל מוסרט ומתועד, אז אנשים לוקחים מכל סרטון\צילום\חצי-אמירה את מה שבא להם ומושכים את זה לצד שלהם... שים לב לפרדוקס, דווקא בעידן שבו הכל כמעט מתועד ומוסרט, הכי קל לבצע מניפולציות... עולם הפוך.

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

ofir1016 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011 הודעות: 304

ICE כנראה לא הבנת אז אדגיש שוב : אני ממש לא בעד חזרה לקווי 67 .
קח בחשבון שלא רק ארגון שוברים שתיקה מגזימים בסיפורים שלהם (בכוונה לא אומר משקרים כי אין לי הוכחות) אלא גם ארגונים אחרים שחלקם שייכים לצד הימני של המפה הפוליטית .
גם לגבי הפרשנות שלך לכך שפעולותיהם נובעות משנאה עצמית אינה נכונה בעיני. לדעתי כולם אוהבים את הארץ הזו ורק מתווכחים לגבי הדרך להפסיק את המלחמות והמוות. כמו שלתורה יש המון פרשנויות וזרמים שכל אחד טוען שהוא האמיתי .
קח עצה קטנה ממה שיוני אמר : את הקיצוניים מכל צד פשוט תסנן כי הם לא מייצגים יותר מאשר את עצמם ומנסים לעורר תשומת לב .
ועוד עצה : לשלול את דעתו והרגשתו של מישהו אחר היא דרך מאוד טובה להימנע מהצורך להתייחס ברצינות לטענותיו ולנסות לסתור או להסכים , וזה בעיני לא מאתגר ולא הדרך לדו שיח אמיתי .
יוני אני מסכים , בן דרור ימיני אכן כותב נהדר ולעניין . אבל אני לא ממש מאמין לכל מילה בעיתון כאילו היא אמת לאמיתה , וגם כתב ישר ככל שיהיה לא יוכל להימנע מלהכניס את דעתו האישית והאג'נדה שלו לתוך העובדות והכתבה , שאחרת לא תהיה מעניינת.
דרך אגב ראה מה קורה בימים האחרונים עיתון יישראל היום למי שכותב נגד ה"קיסר" ורעייתו.
הפיסקה האחרונה בדבריך היא אכן פרדוקס מעניין שלא שמתי לב אליו עד היום

vAiCon · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 04, 2011 הודעות: 486

שוברים שתיקה משקרים, נקודה.
שמעתי את העובדות ממחט יהודה, והוא טוען שמעולם לא הייתה תקרית של חייל שדרך מאג והחליט לכוון אותו על אזרחים ולירות רק כדי לאפס את הכוונת.

תראה סירטונים של שוברים שתיקה על הסיורים שלהם בחברון, הם מציינים זאת בכל סיור וסיור.

שוברים שתיקה, הם פחות מלגיטמיים, הם אוייב, חד וחלק. מי שלא רואה אותם ככה - מנותק ניתוק עמוק מהעם ומהמקום בו הוא נמצא.

בברכה,
אסף [vAiCon]
*חבר פעיל בטייסת 108*

Ice · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Sep 25, 2012 הודעות: 269

אסף אני חושב נגע פה בדיוק בנקודה.
וכן, יש דעות ורגשות שצריך לשלול לאנשים! נכון זה נשמע רע כשאומרים את זה, אבל אין מה לעשות. אני אקצין כאן, אם משהו מאמין שיש להיפתר מכל היהודים בעולם וזאת דעתו הכנה והאמתית. יש להתייחס לאדם כזה ולקיים איתו דו שיח? אני מאמין שיש להוקיע אותו. שוברים שתיקה ובצלם פועלים נגד המדינה, בגלוי, מסיתים ומעמיקים עוד יותר את השסע בחברה שלנו.

המעשים של חלקם הם תוצאה של תפישה מוטעית ושל חלקם שנאה טהורה למדינה. המטרה שלהם היא לגרום לסיום "הכיבוש" וכל הדרכים כשרות וביניהן שקרים, הסתות ודלגיטימציה על ישראל. כל זאת בכדי שהעולם יפעיל לחץ על ישראל, ידחוק אותה לפינה עד שלא תוותר ברירה ונסיים את "הכיבוש". יש מקום להשמעת הדעה של המתונים ביניהם שפשוט מאמינים שצריך לחתור לניתוק מהפלשתינים כמה שיותר מהר ע"י הסכם או נסיגה חד צצדית. אבל *אין* מקום לפעולות שהם נוקטים נגד ישראל. ובגלל הפעולות הללו יש להקניט אותם.

טל

טייסת 119 העטלף - ביום בליל ובערפל, אנחנו טסים גם כשהציפורים הולכות ברגל.

Muli

falcononeone

לא תכננתי להיכנס לדיון הזה, אבל אני חייב לתת את ה2 אגורות שלי.
אני מחשיב את עצמי כ"ימין מתון", כל עוד יש עם מי לנהל מו"מ אז יש לנהל אותו (ונכון להיום אין עם מי לנהל מו"מ רציני), אך כאשר אין אחד כזה יש להפעיל את כל היכולות הבטחוניות (משטרה, צבא וכו') על מנת למזער את הפגיעה באזרחי וחיילי המדינה, גם על חשבון אזרחי הצד השני בסכסוך (התאמה של "עניי עירך קודמים").
כמן כן כדי לנהל מו"מ רציני בשני הצדדים צריכים להיות מוכנים לויתורים, שכן זה חלק בלתי נפרד מכל מו"מ.

"שוברים שתיקה" ו"בצלם" הם לא לגיטימיים לא משנה איך מסובבים את זה.
כל המטרה שלהם זה לזרוק חרא על ישראל וצה"ל בפרט, הם חכמים בלהציג סיפורים לעולם, אבל ברגע שרשיות רוצות לחקור את הסיפורים שלהם, שכוללים לרוב עבירות חמורות, פתאום צץ נושא ה"הגנת מקורות" (ועוד כל מיני תרוצים), וכל זה בגלל שהם יודעים שברגע שיחתילו לחקור (ואפילו לא צריך חקירה עמוקה) יגלו שהם (הארגונים) עוברים יותר עבירות פליליות ובטחוניות מאשר בכל הסיפורים שלהם ביחד.
אם מסתכלים טוב אז רוב ה"שוברי השתיקה" עושים זאת כמאט תמיד אחרי ש"חוק ההתישנות" כבר חל עלהם ואי אפשר להעמיד אותם לדין על מעשים המתואים בסיפורים שלהם, ואז הם גם אומרים ש"לא חוקרים אותם" כי זה נורמה התנהגותית, ואני כבר לא מדבר על הנושא שאם מישהו מהם קיבל פקודה לבצע עשירית מהמעשים האלו חלה עלהם החובה לסרב פקודה שכן פקודות כאלו הן לא חוקיות בעליל.

אם הארגונים האלו ודומיהם(תעוויש/BDS וכו') באמת היו למען פתרון לבעיה הישראלית-ערבית ולא רק נגד ישראל, כבר מזמן היה באזור שלום וסגסוג כלכלי משני צידי הסכסוך.

בהקשר ל"כיבוש ירושלים", על מנת לכבוש צריך להשתלט על שטח שכבר נמצא תחת שלטון חוקי, והשליטה הירדנית בירושלים ויו"ש לה היתה חוקית בשום צורה, הם פשוט כבשו את השטח יותר מהר מאשר הישוב היהודי (השטח שניתן לירדן היה רק מעברו המזרחי של נהר הירדן, והחלק המערבי - יו"ש היה אמור להיות חלק מהמדינה הערבית ה"פלסטינית" אך הערבים דחו את הנושא).

כִּי הִנֵּה יְהוָה בָּאֵשׁ יָבוֹא וְכַסּוּפָה מַרְכְּבֹתָיו
ישעיהו סו טו

Muli

vAiCon · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 04, 2011 הודעות: 486

מצטער להגיד לךMuli, אבל אתה כנראה מנותק מהנזק הבלתי יאומן ששוברים שתיקה, בצלם ושאר ארגונים ה"אוייבים" עשו ועושים יום יום למדינה. מוזמן לחפש באינטרנט, זה גלוי לכל.

שקרים הם שקרים, עיוותי מציאות הינם עיוותי מציאות, בדיות הינן בדיות ולא תו יותר.

מאז ומעולם חופש הביטוי היה מוגבל, וטוב שכך, סכנות רבות יש מעצם חוק היסוד זה, והדמוקרטיה צריכה להגן על עצמה כפי שחייל צריך להגן על עצמו מפני מחבל ומפגע.

לגבי עניין ה" שפיות"; שפיות זה דבר יחסי, אם כולם היו חסרי שפיות אזי ה"חוסר שפיות" הייתה כשפיות . החזרה ל"שפיות" אינה רלוונטית, משום שבכל דור קמה לה שפיות אחרת הרלוונטית לתקופתה ולגורמים הפועלים בה. גישה אחרת שמוליכה אחריה המון ושואפת את שאיפותיה לטוב ולרע - כרגע, אותם "פעילי שמאל קיצון" הם מחוץ לגדר השפיות החברתית ולכן יש להוקיע אותם, במיוחד לאור הנזק שנגרם בעקבותם לכמעט כל אזרח במדינה.

בברכה,
אסף [vAiCon]
*חבר פעיל בטייסת 108*

Muli

falcononeone

Muli

ofir1016 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 04, 2011 הודעות: 304

מה ש muli ציין זה בדיוק מה שניסיתי להגיד : סתימת פיות היא אכן דיקטטורה ולצערי אנחנו כבר בדרך לשם עם האף למטה ועם מבער מלא .שלילת דעות ורגשות של אנשים היא הדבר הכי מסוכן ששמעתי עד עכשיו בדיון הזה , וכבר ניסו בהיסטוריה בכמה מקרים לעשות ולמזלנו לא הצליחו .
ארגון "שוברים שתיקה" וארגון "בצלם" אכן בעלי דעות שמאל אך לא נכון ולא הוגן לטעון שהם שונאי ישראל , כמו שאמרתי זו אחלה דרך להוציא מישהו לא לגיטימי ומהצורך להתמודד עם טענותיו ותלונותיו , ולגרום לשנאה ואלימות כלפיו .בטח כשמדברים על אנשים שהיו לוחמים בצה"ל וחוו את הדברים על בשרם . מעניין שארגוני הימין הקיצוני "להב"ה" , נוער הגבעות , "כהנא חי" לא חוטפים מכות , אבנים ונבוטים בראש מכל מי שחושב אחרת מהם ולא מפחדים להביע את דעתם . רק שימו לב שאחרי יומיים של דיון הגעתם למצב שאתם מטיחים במי שחושב אחרת מכם שהוא שונא ישראל .האם לזרוק בלוקים , לדחוף לום על חייל דרך החלון , לפנצ'ר ג'יפים של צה"ל ביצהר , ועוד כאלה פעולות זה לא פעילות נגד המדינה ? ועוד נקודה : עד עכשיו לא מצאתם לנכון לציין אף ארגון ימין קיצוני כאילו שלדעתכם רק בשמאל יש ארגונים קיצוניים.
מי שעובר על החוק ופועל נגד המדינה חייב להישפט בדרך המקובלת כמו שאמר MULI בבית המשפט , והעובדה היא שעד היום זה טרם קרה מעידה על כך שכנראה זה חוקי .
השאיפה היחידה שלי היא שהחברה הישראלית תשכיל לחזור לדרך הדיון הלגיטימית ללא אלימות נגד מי שחושב אחרת . רק כך נצליח להתמודד ביחד נגד האויבים האמיתיים שלנו .

Ice · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Sep 25, 2012 הודעות: 269

קודם כל, צר לי שאתם קוראים חצאי דברים. אם תתעמק במה שכבתבתי תראה שאכן גיניתי ארגונים ימניים קצוניים ושמאלנים קיצוניים כאחד! המוח הרבה פעמים עובד בשיטת השמטה (סיבות שלא אכנס ללמה) כדי שיסתדר עם קו המחשבה. אולי כי אני ימני ישר קפץ לך אדם חשוך אנטידמוקרטי אבל לא. הסוגיה כאן היא מאוד בעייתית על זה אני מסכים. אבל לפעמים החוק לא הולך עם אמות הצדק והמוסר. אז תגידו עכשיו אין בעיה, שישנו את החוק! האי חקיקה בנושא היא תוצאה ישירה של הפחדות השמאל. חקיקה בנושא תביא להפגנות ואמירות שישראל אנטי דמוקרטית והממשלה סותמת פיות. ולצערי חוק שכזה יתקל בהתנגדות רוב הסיכויים כי לצערי בית המשפט מוטה קצת בעצמו. אמירות כמו אנחנו מדרדרים לרמתן של מדינות דיקטטוריות אלה בדיוק מונעות את החקיקה וההתייחסות ביד קשה למקרה.

סתימת פיות היא סתימת פיות. לא משנה אם יש חוק נגדה או לא. החוק הוא מה שהופך אותה ללגיטימית או לא (קו המחשבה שאתה הולך בו). לא צריך לתרץ סתימת פיות בחוק כדי שזה יהיה לגיטימי לא חייב חוק בשביל זה. עשיית הצדק תהיה סתימת פיות ואין מה לעשות, נכון לכרגע לא מגובת בחוק. אתה צריך חוק בשביל להוקיע את ארגון להבא? אתה צו בית משפט בכדי להקניט את נוער הגבעות? ברור שלא! אתה פשוט צריך! מתוקף היותך אדם מוסרי ורודף צדק. שוברי שתיקה ברוב חוצפתם משקרים שקרים שצורמים באוזני ופועלים כנגד ישראל. שוברים שתיקה ובצלם הם לא יותר מזאב עם עור של כבשה.
פה בדיוק הבעיה, הרצון לשמור על חופש הביטוי אצל חלק מהאנשים גדול יותר מלשמור על הצדק והרצון להיות נאורים חזק יותר מהרצון לתיקון. דמוקרטיה בסופו של דבר היא שלטון העם, אני מאמין כי רוב הציבור מאמין שיש לפעול כנגד הארגונים הללו. למה לא נוקטים פעולה? שוב, לא נעים לשמוע שמכנים אותך אנטידמוקרט, חשוך ודיקטטור. חלק שומרים את הדעה הזאת פשוט לעצמם ולא עושים איתה כלום.

טל

טייסת 119 העטלף - ביום בליל ובערפל, אנחנו טסים גם כשהציפורים הולכות ברגל.

**uri_ba**

טל, אני חושב שהפער הוא בהגדרה.

"