תרחיש TVT - 18/12 - המשך

Or

סטרימינג של מור של המשימה בלייב:
http://www.twitch.tv/morrtz

מוביל בית הספר לטיסה במגמת מסוקים בסימולטור DCS World

xcom

מסקנות מהמשימה אתמול -
תקשורת תקשורת תקשורת!

אתמול לדעתי לא תפקדנו טוב כקבוצה, אפשר להתחיל לשפוך פה דוקטרינות שלמות של איך צריך לטוס ואיך צריך לתפקד ואיך ואיך... באמת, יכול להיות שזה יתרום הרבה, אבל לדעתי זה לא יהיה שווה כלום אם אין תקשורת!

אפשר לשמוע בהקלטה של הטיסה שלי בTWITCH, אני ויוחאי מתקשרים ומתקרבים למטרות בתוך המבנה KA50 שלנו אבל אין לנו כמעט לחלוטין תקשורת מול הA-10c, מול הSu-25T ומול הF-15c ולהם אין ביניהם.
שלא תבינו לא נכון, אני לא בא כאן באצבע מאשימה, הכוונה היא לשפר לנו את החוויה ולתת לעזור לעבודת צוות, באמת שהיה לי חבל לראות מטוסים שלנו מופלים על ימין ועל שמאל.

אני חושב שלמשימות הבאות, אנחנו ננסה לשלב טקטיקות חדשות, כמו למשל רעיון שהעלה ניר לצוות F-15 עם מבנה התקפה, יכול להיות שנראה שיפור יפה, הדבר המרכזי שאני מציע לשנות הוא לצוות כבר מראש מוביל מבנה, בצורה הזו המוביל מבנה הוא האחראי ללמוד את המשימה מראש ולהכיר את מבנה המשימה עם הנ"צים ומה בדיוק צריך להיות בקשר ביחס לכל מבנה אחר.

אשמח לשמוע דעות...

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

מור את פשוט צודק. אבל חשוב לי לחדד דבר אחד. למרות ההצלחה הרבה של הסוחויים אני הייתי חרא מוביל ולכן כל 1 מאיתנו תיפקד אצמעי בכוחות עצמו ללא ישת מנהלת. לא הכרתי את איזורי התקיפה,התקשתי להכווין ולתאם גובה והכי חשוב היה חסר לי מידע רב שהיה כבר לטייסים שלי. את נושא ההובלה ככל הנראה אני ישאיר בנתיים בצד

IAF Bell205
IAF Anafa

yohay

ולכן חייבים מפקד משימה שיושב על Combined Arms מפקח ומכוון את הכוחות.
אם מפעילים fog of war זה נעשה מעניין יותר.

IAF_Amir

אני מציע עוד 2 אפשרויות :

1) כולם באותו חדר ב teamspeak, עם תקשורת מינימלית.

2) מנהל כוחות שרואה את המפה מולו, ובו בזמן עושה whisper בין החדרים.

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

תקשורת באותו ערוץ יהיה מאוד קשה

גם ככה היה קשה להשחיל מילה בקשר של הסוחוי והאי10

IAF Bell205
IAF Anafa

xcom

1. לגבי כולם באותו חדר בTS, אני יכול לומר מניסיון, זה פשוט לא עובד, אנשים לא יודעים לעבוד בנדב"ר ובצדק, אנחנו הגענו בסה"כ ליהנות ולא להתנהל בתצורת צבא. לכן, אני ממליץ על חלוקה לחדרים, פשוט צריך לדאוג שכל מי שמוביל מבנה ידאג לWHISPER כמו שצריך.
2. משהו כמו מנהל כוחות שנמצא בCA זו הצעה טובה, הבעיה היא שאין הרבה אנשים שמעוניינים "לשבת על הקרקע" בזמן שכולם טסים ונמצאים באקשן.

במשימה הקודמת אני ניסיתי לתפקד בתור מוביל של הSU25T ומנהל הכוחות אבל זה מאוד קשה וממש בעייתי להתרכז בטיסה, הרבה פעמים כמעט נכנסתי בקרקע בגלל זה (אפשר לראות בסרטון TWITCH מהתרחיש הקודם).

פעם הבאה אני אנסה לפרסם גם את הפרטים של התרחיש מוקדם יותר.

yohay

אני בטוח שישנם טובים ומנוסים שלא טסים dcs כדי לא להכביד על עצמם עם סימולטור נוסף,אבל ישמחו לקבל את תפקיד מפקד המשימה, ב CA, אם זה יעשה כראוי בצורה מעניינת.
בכל מקרה כדאי להציע את התפקיד,ושיהיה לו WHISPER לכל החדרים,
נראה לי מעניין שכל פעם נפתחת מולו במפה אפשרויות חדשות ואיומים חדשים ואולי גם שליטה על חלק מכוחות הקרקע ומטוסי AI.

xcom

אל תדאג יוחאי, העתיד ורוד!

POLARIS · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jul 26, 2013 הודעות: 105

ברמת התחקור:
1. אין אשמים! יש מה היה ומה צריך לשפר.
2. לגופו של עניין:
א. תיאום בין שלושה כוחות שונות בשלושה איזורים שונים: התקיים חלקית בלבד.
לאף אחד בתוך המבינה לא היה עדכון על תמונת הקרב במלואה.
ב. הכנה טכנית: לא לכולם היה whisper פעיל ו/ או ידעו איך לתפעלו גם אם היה.
ג. מובילי מבנה: לא הוגדרו מראש.
ד. נתיבי טיסה: ניווט אל היעד, גובה, כיוון תקיפה... לא הוגדרו מראש.
ה. מטרות: הוגדר נ.צ. המטרה אך לא אופיה וזמן רב הושקע בזיהוי.
ו. תקשורת בתוך מבנה: במסגרת המגבלות הנ״ל הטוב ביותר שניתן היה לעשות.
ז. חימוש מבנה יעודי: לא הוגדר מראש ונותר לשיקול דעת כל משתתף.

לקחים:
1. הגדרה מראש של האמצעים הטכניים שעל כל משתתף להכין ולוודא כי פועלים וכי בעל שליטה בהפעלתם.
2. הגדרה מראש של מנהל משימה: משתתף השולט בתמונת הקרב בכל רגע, מעדכן הכוחות ומנהלם.
אפשר לטוס בכיף ביחד ואפשר גם לנצח.
מכיוון שהתפקיד אינו אטרקטיבי ניתן לשבצו בתורנויות מתחלפות.
3. הגדרה מראש של מובילים.
4. תכנון ניווט מראש ע״פ תנאי שטח ואיומים.
5. הגדרת חימוש מומלץ למשימת מבנה.
6. מודיעין מטרות מפורט ככול הניתן כולל פידבק על פגיעה במטרות מכיוון מנהל משימה.

אני טסתי במבנה A10C.
חברי למבנה עבדו ביחד בצורה יפה, תקשורת טובה, נסיון משותף להצליח במטרות המבנה: חיובי.
מבחינת תרומה להצלחת כלל משימת הקרב של כולם: בעיקר תסכול מכיוון שרוב הזמן חיפשנו במה לפגוע, האם פגענו ומה לעשות עוד.

כך...שאם רוצים לטוס ביחד...זה בסדר ואפשר כך.
אבל...אם רוצים להיות פרודוקטיביים יותר ולהיות כוח מוביל...ניתן אחרת.

תודתי למור על המאמצים הרבים אשר השקיע במשימה!

xcom

אני אתקן כמה דברים, כי לא היית בתדריך ולכן אתה לא מעודכן בכל -
1. ברור שאין אשמים.
2.
א. התיאום לא התקיים כי לא הייתה תקשורת.
ב. היה whisper שנבדק לפני הכניסה למשימה, הwhisper היה רק למובילים.
ג. כן הוגדרו.
ד. כן הוגדר בתדריך.
ה. הוסבר בתדריך על אופיים של המטרות.
ו. תקשורת בתוך המבנים הייתה טובה, לפי מה שאני שמעתי במבנים שהצלחתי להיות בהם.
ז. הוגדר מראש חימוש, בתדריך הוסבר החימוש והוסבר שניתן להחליף במידת הצורך, לשיקול המוביל.

בעקבות מה שרשמתי למעלה, אני מסכים שצריך מנהל משימה, אני מסכים שכדאי לציין איך להגדיר את האמצעים הטכניים (במילים אחרות להסביר איך ליצור WHISPER).

מקווה שבמשימה הבאה נעבוד יותר כקבוצה.

Sleepara

לדעתי למרות המחסור במיירטים הבזים בכל זאת עשו עבודה טובה. אני מסכים עם מור ששיתוף הפעולה בין המיירטים נניח למפציצים חייב להתהדק אבל בדמות הקצאת נקודת ציון משותפת. אני פשוט יכול להקל על כולם ע"י הכוונת המבנים הרלונטיים לנקודת ציון ידועה לכולם....ניתן להשתמש בבולזאיי אבל בלהט הקרב אתה לא תמיד מחשב מספיק מהר את המיקום היחסי של כל דבר שזז.
פערי ההמראות והרוספאונינג גם יוצרים הבעיה . כל מי שמופל ממהר להמריא ללא תיאום וכך נוצר מצב שתוקפים מעל מטרה נשארים חשופים ליירוט או שמיירטים מנקים את השטח אבל אין איש בסביבה לנצל את החלון. קשה להגיע לרמה מציאותית כאשר אנו מתכנסים בעיקר כדי לשחק ולהנות ולאפשר לכל סוגי כלי הטייס לקחת חלק במשימה כאמור ללא אייואקס או בקר קרקעי ולכן עושים את המירב ולא תמיד הדברים הולכים חלק.
תודה למור שמשקיע ואנחנו מצידנו נשתדל לקחת את העניינים לידיים ולעבוד על תקשורת יותר טובה!

**schredder**

בחיי קובי . הוצאת לי את המלים מהפה.
צריכים נ"צ משותפים. לכולם. כל מבנה צריך להכיר את הנ"צ הרלוונטיות עבורו.

כך אפשר להפנות כל אחד לכל מקום. כיוון שיש נקודות ייחוס משותפות.

הרעיון של צירוף מיירט לכל צוות הפצצה יכול לעבוד היטב. זה יפחית את הבלאגן בקשר ובנוסף יוכל המיירט לשמוע ולהיות יותר מחובר למה שקורה במבנה התקיפה עליו הוא מגן.

לפעמים , אנחנו שוכחים את המשימה העיקרית. היא השמדת כוחות קרקע \ מבנים או כיבוש נקודות. את זה לא עושים המיירטים. את זה עושים כל השאר...
אז עד שיהיה F15E/I צריכים להיות צמודים אליכם.

לדעתי , יש מקום גם לנהל איזון בריא מבחינת איוש הכלים.
חבל שנהיה רק 2 מיירטים בכח יחסית גדול כזה. אין סיכוי שנוכל לתת כיסוי אפקטיבי. ולא משנה כמה נכון נתנהל.

מה לגבי "דפית ירך" שהצעתי והתקבלה בחום ?!
ירדנו מזה ?!

(יש סיכוי שאני "משכנע" את אשתי שתכתוב לנו איזה מאקרו באקסל לייצור פורמט קבוע. (מזינים ערכים...)) הציעו פורמט...

בברכה וציפייה לפעילות הבאה.
ניר

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

xcom

לגבי הנ"צים המשותפים, במשימה האחרונה היו נ"צ משותפים, מישהו עבר על הנ"צים לפני המשימה?
לדעתי, אי אפשר לעשות שלכל המבנים יהיו נ"צים דומים, המתקיפים יאבדו את כל היתרונות שהם יכולים לקבל מנ"צים מוכנים מראש ואם נלך בכיוון השני, מטוסי היירוט יהיו עם יותר מידי נ"צים שהם לא צריכים וזה סתם יבלבל.
אני באמת מציע שכולם, כולל כולם, יעברו על הנ"צים לפני המשימה, הכל מונח לפניכם רק צריך לקרוא.

גם אני מסכים שצריך לאזן את הכלים כמה שיותר טוב וזה בדיוק מה שאני מנסה לעשות כשאני מחלק אותנו, במשימה האחרונה היו פשוט יותר טייסי A-10C וSU-25T, אם יש לכם עוד חבר'ה שרוצים להגיע ולטוס בF-15C קדימה מחייך

דפית תתקבל בברכה, אכניס את הנתונים לתרחיש הבא.

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

אני אשמח לאייש בז בטיסה הבאה

כמו כן אולי כדאי לעשות תדריך יום לפני שבו ניתן פרוט מלא לכל צוות או לפחות לכל חבר בצוות שיעביר אלאה

IAF Bell205
IAF Anafa