פוצל- תו"ל, דעות, קהילה ומה שביניהם

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

ביקורת זה טוב. ביקורתיות יתר- זה מרתיע. אם לא הייתה כוונה לחקות דבר מה, אין מקום הגיוני להערות לגבי מה צריך היה להיעשות.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

Dingo · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 30/09/2005 הודעות: 1093

סליחה אבל מה זה "ביקורתיות יתר"?
להציע לאדם לחפש בגוגל לפני ששואלים שאלה זו ביקורתיות יתר? אלו כללי התנהגות בסיסיים בפורום.
להעמיד אדם על טעותו בגלל סיבה א ב ג זו ביקורתיות יתר? בשביל זה קיים הפורום,בין היתר.

"אם לא הייתה כוונה לחקות דבר מה, אין מקום הגיוני להערות לגבי מה צריך היה להיעשות"

אז מה אתה רוצה ממני?
אני לא זה שאמר שחטף לא מעניין או שלא מצריך יכולות טיסה ועדיף היה במתאר אחר של JDAM וכו וכו.

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

שני הדברים הם לא ביקורתיות.
השאלה היא על פי מה מגדירים טעות, ואם יש סיבה לתקן אותה.
הדיון הזה הוא דוגמה נחמדה להגדרה שלי של ביקורתיות יתר. המון דיון על משהו שלא באמת דורש אותו אם מורידים קצת את רף החיקוי של פעולות במציאות (ונניח שנשארים עם חיקוי מלא, ככל הניתן, של המטוס והסביבה).

Dingo · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 30/09/2005 הודעות: 1093

יש הבדל בין 'הורדת סף חיקוי המציאות' לבין מישהו הכותב
"אפשר לחשוב שמדובר בעבודת הכוהנים בבית המקדש בתוך קודש הקודשים, כאילו זה טקס דתי שאסור לפספס אף מילה או הגיה אות בתפילה בתוך משכנו של האלוהים. "
באופן המזלזל באינטיליגנציה ובידע של הקוראים ושל הכותבים בדיון ומוסיף גם את האמרה הישנה וטרחנית "אללההה תשתחררו.... זה כולה סימולטור" באופן המוריד לרצפה את כל ערך הדיון והופך את הנאמר בו לחוכא ואיתלולה.

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

Dingo · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 30/09/2005 הודעות: 1093

זה בסדר גמור
אני שונא סרקזם.

Blackout · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 15, 2009 הודעות: 312

ViFF צודק, כל אחד והכיף שלו.
מי שרוצה שיזרוק פצצות אטום אם בא לו (הנה משהו שעוד לא עשיתי בפאלקון), ומי שרוצה להיצמד למציאות, שיעשה את זה, ולאף אחד אין זכות לזלזל בו על שהוא נצמד למציאות ולא משתמש בכל יכולות הפאלקון.

כל אחד והכיף שלו.

ירון א.
טייס פרטי על C172 בעולם האמיתי - תענוג מזוקק

xcom

מזל שלא כל דיון בפורום Falcon נראה ככה, או שכן... על הפנים!

אם כבר נפתח הנושא בדיון זה....

מייק -

למה כל דיון צריך להפוך לשטח קרב כזה?
הרי בסופו של דבר זה לא מביא לטובתו של הסימולטור או של הקהילה, ראה דוגמא בתגובות - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4206527,00.html

אולי צריך לעשות משהו בנוגע למשתתפים הרלוונטים כדי שהדבר יפסק?

Ezana9

3 עמודים של תגובות שבהם רק קמצוץ של תגובות שבאמת שייכות לסרטון.

חבל שזה ככה, הייתם צריכים לפתוח אשכול חדש.

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

ועם זאת, דיון חשוב מאין כמותו בכמות המידע ותרבות הדיון שלא עברה קו אדום ומגעיל.
אז כן, סטינו מהנושא, לא ביג דיל.
לא הייתי קורא לזה שדה קרב. ראינו יותר גרוע.
טכנית אני אמור לפצל את החלקים הסוטים לדיון נפרד וכך אעשה.

xcom, זו דוגמה של מה שקורה כשארגונים "יריבים" לא יודעים מה טוב בשבילם. ממש יורים לעצמם ברגל כשלא מבהירים לחניכים שלהם שיש לכבד את ה"יריב".
באמת, תשוו בין הדיון פה לטוקבקים בכתבה ההיא מynet. אל תגידו לי שמה שיש כאן משתווה לשם.
חוץ מזה, קצת מחלוקת זה טוב במערכת יחסים מחייך

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**SoNiC306**

"קצת מחלוקת זה טוב במערכת יחסים" - השאלה האמיתי בנושא היא מה סדר הגודל של אותה המחלוקת קורץ

בכל מקרה כל אדם שטס בכל סימולטור יעשה כל מה שעולה ברוחו בכל המגבלות של אותו הסימולטור גם אם ניקח FALCON ונכניס לשם P-40 נגד MIG 29 ול IL נכניס F-22 נגד BF-109 למי אכפת? אין שום סיבה למתוח על זה בקורת בכלל לדעתי האישית.
יש אדם שיקח את הסימולטור שישמש אותו כ "עוד משחק מחשב" ויטיס בוניג 747 הפוך
ויש את האחר שיקח את זה לשיא המציאות שהוא יכול להפיק מיזה וינתהל לפי תו"ל ובד"ח וכל דבר אחר.

אמרתם את הדעות שלכם סגרו סיפור תמשיכו הלאה.

מיכאל גרובמן
צוות ניהול ראשי

**Iaf_Assaf** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448

למרות הקולות הזועמים שקמו פה בדיון אני חושב שזה אחד הדיונים אם לא הדיון החשוב והמעניין ביותר שהיה לנו בתקופה האחרונה

הרבה ומר קריאה מעניין
דעות שונות של אנשים
תולים שכולנו יכולים להשתמש בהם

כל הכבוד חברים

IAF Bell205
IAF Anafa

nikos · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 29, 2010 הודעות: 481

אפרופו תו"ל וJDAM
מדריך מעניין שאפשר למצוא אם רושמים "jdam manual" בגוגל-
http://archives.1wise.es/jdam-manual.pdf
אני לא יודע עד כמה הוא אותנטי בהתחשב בזה שהוא חשוף ככה ברשת אבל הוא סה"כ הוא די מעניין.
פרק 4.4 אפילו נותן הצצה לתו"ל השימוש בו... ממליץ לקרוא. בתקווה שבBMS הבא נוכל אף להשתמש בו
ובכלל...המון מידע מעניין.

לגבי "הסקת מסקנות" מחומרים גלוים-
תמונה מעניינת מהאתר של Xnir- הוא צילם את זה בזמן "עופרת יצוקה"... זה פורסם פעם ב"פרש" הוא הוזמן על ידיהם לטייסת או משהו בסגנון.

מהסקת מסקנות נטו, בלי מידע אמיתי- נראה מאוד הגיוני שזוג של מטוסים כאלה עולה "להסתובב" מעל עזה לתקופה של שעתיים~שלוש בגובה רב ומחכה למטרות. מספיק שעולה מולו מג"ד ומבקש ממנו להפציץ עמדת מחבלים- הוא יכול למצוא את היעד באמצעות הTGP ולהשיג כך את הנ.צ, להפציץ באופן מדויק ולזהות את עם אותו הTGP את הפגיעה.
האמריקאים עושים את זה הרבה באפגניסטאן.
יהיה מעניין לראות טייסת מוציאה משימה כזאת- כשהטייסים מקבלים את המטרות רק באוויר.

מעניין לראות שבתמונות המטוסים לא נושאים א"א כלל.
כמו כן, רואים כאן שהמטוס חוזר עם פצצה מתחת לכנף. זה כמובן לא מוכיח כלום אבל רומז אולי לכך שהם לא המריאו עם מטרות מוגדרות מראש אלא באו "לצוד" (גם כמות הדלק הגדולה מרמזת על כך). מעניין אם במטוס האמיתי (או אולי אפילו בפאלקון ואני פשוט לא יודע) "לזרום" דלק מבידון ספציפי בשביל נחיתה מאוזנת יותר- חבל לשבור כן נסע.
http://www.pbase.com/xnir/castlead[img]

מה גם שלא כל המטוסים נושאים TGP

עוד תמונות מעולות של xnir

**i_hawk**

אני חושב שהמדריך הזה קשור לדליפה של מסמכי וויקיליקס והוא אותנטי מאוד. האויוניקה היא כמו שרואים של F-18 ושונה מאוד מזו של ה F-16 ככה שלא ממש רלוונטית לפאלקון. גם כל ענין הפיסיקה של הפצצות פחות רלוונטי כי בסימולטור אין רמה כזו של מידול תנועה של פצצות.

Asus Z-390 Prime MB, Core i7 9700K, HyperX 2x16GB 3466MHz DDR4, GTX-1060 3GB, 1TB Crucial MX500 SSD + 1TB storage, Saitek X-55 HOTAS, TIR4 pro, Dell U2412M 24'', flying at 1920x1200

**acef** · תורם/ת באתר הצטרף בתאריך: Jan 24, 2007 הודעות: 378

ניקוס, טייסת 108 ביצעה טיסה כזו בדיוק בזמן שהיה את העימות האחרון כהזדהות, כיוון שזה היה עם מטוסי ברק חד מושביים (שבחיל לא נושאים tgp) כיוון למטרות התקבל בצורת נ.צ. שהתקבל מהבקר והוזן ע״י הטייסים שהטילו jdam.

היה מוצלח מאוד!

108 בפייסבוק