|
| צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
| מחבר |
הודעה |
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
|
| חזור למעלה |
|
 |
|
|
|
Mike_69th
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7521
|
|
| חזור למעלה |
|
|
idantr
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Apr 21, 2007
הודעות: 177
|
 נשלח: 19:18 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
 |
|
תגובת ח"א לנושאים אשר הועלו בשרשור:
ברק זוהר אחד ממקימי החיל וגם צבעי מוכשר שלעצמו צבע במהלך החודשים האחרונים לשירותו בחיל (עזב את שורות חיה"א בסוף 2009) עשרות צביעות, ביניהם כמה צביעות מרהיבות של האף-16 בצבעי כל טייסות ח"א בהן משרת המטוס.
לאחר שברק סיים לעבוד על האף-16 הוא פנה אליי עם צביעה מוכנה שהוא הכין לעפרוני .
מבחינתי הוא הכין תצביעה ולא בדקתי מעבר. אני סומך על ברק שאם הוא אומר שהוא הכין משהו אז באמת הוא הכין ולא מישהו אחר.
בהמשך לנושא שציינתי מעלה, משעות הצהרים אני חוקר את הנושא אותו העלה מולי על העברות תוספים בתוך החיל.
מהבדיקה נמצאו מספר מקרים נקודתים של העברת חומרים בתשלום בין חברי החיל. מהרגע בו נודע לי הדבר הבאתי את הנושא לידיעת מפקדיי, ראשי החיל, והוחלט על עקירת המקרים האלו מהשורש והוצאת הודעת גינוי למקרים.
למרות הנ"ל יש לציין כי מהבדיקה שערכתי מצאתי כי מקרים אלו הינם מקרים ספורים ויוצאים מהכלל אשר לרוב התרחשו בעבר אצל חניכים\טייסים שכיום כבר לא חלק מהחיל.
אין להתיחס למקרים אלו כחדשות לבקרים ולא קיים שום סוג של ציוד לימודים שבאמצעותו מעבירים מטוסים בתשלום לכלל החניכים.
יש לזכור גם שמפקדי החיל לא יכולים לשלוט במידע שעובר בין חברי החיל בדומה לאי היכולת למנוע העברת קבצי וורד בין שני מחשבים או היכולת למנוע שיחת טלפון. חיל האוויר הווירטואלי אינו אחראי למידע שמעבירים ביניהם האנשים החברים בו אולם בהחלט ננסה להילחם בתופעה באמצעים שיש לנו.
יש לציין כי אנו רואים את הנושא בחומרה והנוגעים בדבר יטופלו כפי שאנו נמצא לנכון, בכל מקרה אנו מודים לכם ובעיקר למולי על העלאת הנושא ופקיחת עינינו, לא ידענו שהדבר נעשה ומהרגע שהנושא התגלה הוא טופל ויטופל במהירות ובחומרה. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Eagle_King
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005
הודעות: 5687
מיקום: חולון
|
| נשלח: 20:11 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
idantr, עברתם את גבול טעם הטוב, גם לפי התגובה שלך.
בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט. |
|
| חזור למעלה |
|
|
Trigger
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 20/03/2005
הודעות: 197
|
|
| חזור למעלה |
|
|
noob2000
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 03, 2010
הודעות: 10
|
| נשלח: 21:17 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
אוהד אני מאמין שגם הווינדוס שלך לא חוקי.
בגלל שבן אדם הקים את חיל האוויר זה אומר שמותר לו לקחת צביעות שמישהו אחר הכין?
בתודה ירון |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
| נשלח: 21:51 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
| Trigger כתב: | | בן, אני מוכן להתערב שהווינדוס שלך לא חוקי + האופיס שלך לא חוקי ואתה מוריד סרטים מטורנטים - אז בבקשה לא להיות יפה נפש |
אוהד, מה זה בכלל קשור? עניין יופי הנפש? וענייני מסטיקים?
אני מוכן להיות יפה הנפש בעניין הזה. כל העותקים של ה-Windows, ה-Office וכל זבוב שיש לי על המחשבים הם חוקיים למהדרין! ואני בכלל בוש שאני צריך להצהיר על זה. | Trigger כתב: | | אולי עדיף שתודה על זה שהחיל לקח אחריות על הנושא, למרות שהוא ממש לא צריך מהסיבות הנ"ל |
המטוסים הועברו לחניכים לקראת פתיחת הקורס מהאחראי על ההדרכה(קצין הדרכה=vIAF). אם אתם ממש לא צריכים לקחת אחריות. אל תקחו! אף אחד לא צריך להודות לכם על טובות שאתם עושים. בקיצור לקחתם אחריות מהפה אל החוץ. זו לא תרבות חיל האויר האמיתי! ולא תרבות שום ארגון איכותי!
האמת שהייתי בטוח שיש אמות מוסר אחידות למי שתקף על בסיס אותם ערכים את מי שנחשד בפרסום תמונות בפורום אחר בשימוש לכאורה בסינרי גנוב("הורדה") של VFR אנגליה("כמה עלה?"). ואני דרך אגב חושב שהתקיפה הייתה מוצדקת,שם, וכך גם במקרה הנידון כאן בדיון (שאינו ממש תקיפה אלא יותר חשיפת עניין לא מכובד, ונוגד לחלוטין את כללי ואטסים שלא לומר כללי ואטיל שהיא האבא הארגוני של הח"א הוירטואלי).
אמרתי את דברי ודעתי כמי שאין לו בעייה מוסרית להיות יפה נפש(גם חוקי הפורום הזה ושל ואטיל הם כאלה). ולטעמי אין טעם בהמשך ההתכתשות על פני הפורום. מכאן זה עניין פנימי של ואטיל, ואני תקווה שאכן תילקח אחריות מלאה ואמיתית לטיפול בנושא הכאוב הזה.
מולי
נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 22:53 ,6 אוגוסט 2010, ו', נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
|
Trigger
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 20/03/2005
הודעות: 197
|
| נשלח: 22:52 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
מולי, בשום שלב בדיון הזה לא אמרתי שמה שנעשה היה בסדר ולכן אני מבקש לא להכניס לי מילים לפה...
יפה שאתה תוקף את אמות המוסר שלי לפני שהשלמת את מלאכת הבנת הנקרא של דברי - כל הכבוד!
כמו-כן זה ש"קצין הדרכה" העביר חומרים כאלו ואחרים לחניכים זה בהחלט לא תקין ואלו הממצאים שנמצאו, וכפי שנאמר זה גם נעשה ללא ידעיתנו. אבל מפה ועד לומר ש-VIAF כגוף תומך בפיראטיות יש דרך ארוכה וכדאי שתבין זאת לפני שאתה מקיז דם ברבים של אנשים שעבדו קשה על הקמת מקום מסויים.
בדיוק על אותו משקל שמייק ישלח לחבר שלו דיסק צרוב ותאשים את פריפלייט בפיראטיות - קצת פרופורציות.
אנחנו כן לקחנו אחריות על המקרה כי הוא כן חמור בעיניינו ואנחנו כן נגד הרעיון, אז לך זה עדיין לא מספיק... כנראה שהרצון שלך הוא אחר מרק לגלות ולהתריע על משהו מסויים... קבל את זה שקיבלנו אחריות על המקרה קבל את זה שאמרנו שאנחנו מטפלים בנושא בשיא החומרה ובשיא הרצינות... מה אתה רוצה יותר מזה?
כל הכבוד שכלל המחשב שלך חוקי - צדיק בסדום תעודת הוקרה בדרך.
NOOB משהו, לא כדאי להאמין להכל... ולא זה לא מצדיק את העניין אבל ברגע שמגיע אליך אדם שטוען כי עשה X לאחר שיש לך מספיק הוכחות כי הוא מסוגל לבצע את X אתה לא מפקפק בו... יתכן כי עשה משהו לא נכון וגם על זה אני לוקח אחריות שלא בדקתי לעומק אם באמת והמקרה נכון...
עכשיו גם עולה לי המחשבה, איך בכלל יכולתי לבדוק את זה? זה לא שאני מבקר פה כל היום שאני יכול לראות ש-EZRONIC ביצע צביעה לעפרוני כחודשיים לפני? מבחינתי ב-VATIL ראיתי רק דיון אחד וזה על הצביעה שברק לטענתו ביצע... איך הייתי אמור ללמוד על זה אחרת? וזאת לא שאלה רק על התוסף הזה אלא בכלל על כל תוסף...
אוהד שלו
108 ביוטיוב - Youtube
נערך בפעם אחרונה על-ידי Trigger בתאריך 22:59 ,6 אוגוסט 2010, ו', נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
| נשלח: 22:53 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
| Trigger כתב: | מולי, בשום שלב בדיון הזה לא אמרתי שמה שנעשה היה בסדר ולכן אני מבקש לא להכניס לי מילים לפה...
יפה שאתה תוקף את אמות המוסר שלי לפני שהשלמת את מלאכת הבנת הנקרא של דברי - כל הכבוד!
כמו-כן זה ש"קצין הדרכה" העביר חומרים כאלו ואחרים לחניכים זה בהחלט לא תקין ואלו הממצאים שנמצאו, וכפי שנאמר זה גם נעשה ללא ידעיתנו. אבל מפה ועד לומר ש-VIAF כגוף תומך בפיראטיות יש דרך ארוכה וכדאי שתבין זאת לפני שאתה מקיז דם ברבים של אנשים שעבדו קשה על הקמת מקום מסויים.
בדיוק על אותו משקל שמייק ישלח לחבר שלו דיסק צרוב ותאשים את פריפלייט בפיראטיות - קצת פרופורציות.
אנחנו כן לקחנו אחריות על המקרה כי הוא כן חמור בעיניינו ואנחנו כן נגד הרעיון, אז לך זה עדיין לא מספיק... כנראה שהרצון שלך הוא אחר מרק לגלות ולהתריע על משהו מסויים... קבל את זה שקיבלנו אחריות על המקרה קבל את זה שאמרנו שאנחנו מטפלים בנושא בשיא החומרה ובשיא הרצינות... מה אתה רוצה יותר מזה?
כל הכבוד שכלל המחשב שלך חוקי - צדיק בסדום תעודת הוקרה בדרך. |
תצליח (ותצליחו)
"קצין ההדרכה" "הועלה בדרגה" והיום הוא "מפקד טייסת" ב"חיל האוויר הוירטואלי של ואטיל", בדרך ל"מח"א"?.
לא רוצה מכם כלום, רק להביא את אור השמש.
מולי
נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 23:01 ,6 אוגוסט 2010, ו', נערך בסך הכל 3 פעמים |
|
| חזור למעלה |
|
|
noob2000
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 03, 2010
הודעות: 10
|
| נשלח: 22:58 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
| idantr כתב: | תגובת ח"א לנושאים אשר הועלו בשרשור:
ברק זוהר אחד ממקימי החיל וגם צבעי מוכשר שלעצמו צבע במהלך החודשים האחרונים לשירותו בחיל (עזב את שורות חיה"א בסוף 2009) עשרות צביעות, ביניהם כמה צביעות מרהיבות של האף-16 בצבעי כל טייסות ח"א בהן משרת המטוס.
לאחר שברק סיים לעבוד על האף-16 הוא פנה אליי עם צביעה מוכנה שהוא הכין לעפרוני .
מבחינתי הוא הכין תצביעה ולא בדקתי מעבר. אני סומך על ברק שאם הוא אומר שהוא הכין משהו אז באמת הוא הכין ולא מישהו אחר.
בהמשך לנושא שציינתי מעלה, משעות הצהרים אני חוקר את הנושא אותו העלה מולי על העברות תוספים בתוך החיל.
מהבדיקה נמצאו מספר מקרים נקודתים של העברת חומרים בתשלום בין חברי החיל. מהרגע בו נודע לי הדבר הבאתי את הנושא לידיעת מפקדיי, ראשי החיל, והוחלט על עקירת המקרים האלו מהשורש והוצאת הודעת גינוי למקרים.
למרות הנ"ל יש לציין כי מהבדיקה שערכתי מצאתי כי מקרים אלו הינם מקרים ספורים ויוצאים מהכלל אשר לרוב התרחשו בעבר אצל חניכים\טייסים שכיום כבר לא חלק מהחיל.
אין להתיחס למקרים אלו כחדשות לבקרים ולא קיים שום סוג של ציוד לימודים שבאמצעותו מעבירים מטוסים בתשלום לכלל החניכים.
יש לזכור גם שמפקדי החיל לא יכולים לשלוט במידע שעובר בין חברי החיל בדומה לאי היכולת למנוע העברת קבצי וורד בין שני מחשבים או היכולת למנוע שיחת טלפון. חיל האוויר הווירטואלי אינו אחראי למידע שמעבירים ביניהם האנשים החברים בו אולם בהחלט ננסה להילחם בתופעה באמצעים שיש לנו.
יש לציין כי אנו רואים את הנושא בחומרה והנוגעים בדבר יטופלו כפי שאנו נמצא לנכון, בכל מקרה אנו מודים לכם ובעיקר למולי על העלאת הנושא ופקיחת עינינו, לא ידענו שהדבר נעשה ומהרגע שהנושא התגלה הוא טופל ויטופל במהירות ובחומרה. |
אתה מדבר שטויות בגלל שמשהו הקים את חיל האוויר זה אומר שמותר לו לגנוב צביעות?
זה כמו שאני יגיד שבגלל שאני שיפרתי איזה אתר אז אני יגיד שהוא שלי.
לא מבין מה הקטע הזה.
"יש לציין כי אנו רואים את הנושא בחומרה והנוגעים בדבר יטופלו כפי שאנו נמצא לנכון,"
מתי בדיוק תמצא לנכון לטפל? מתי שאתה תמצא לנכון לטפל בזה זה יהיה כבר מאוחר.
במקום שאותו בחור שכאילו הכין את הסקין למטוס ויכתוב הוא מחליט להתעלם מהשרשור.
אני בטוח שגם אותו מטוס שהכינו לו את הסקין אותם אנשים שטסים עליו לא קנו אותו.
נכון לפי החוק אסור, אבל מה לעשות שלא כל אחד מרשה לעצמו לקנות מטוס.
אבל מפה ועד לגנוב סקין של מטוס ועוד לא לתת קרדיט לאותו אדם אני רואה בזה חוצפה.
בתודה ירון
נערך בפעם אחרונה על-ידי noob2000 בתאריך 23:04 ,6 אוגוסט 2010, ו', נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
|
Mike_69th
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7521
|
| נשלח: 23:02 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
| Trigger כתב: | מה אתה רוצה יותר מזה?
|
אמנם השאלה הופנתה למולי אבל אני אענה מה אני רוצה, ליתר דיוק מעוניין, לראות:
תוצאות.
הייתי מעדיף להשאיר את הדיון נעול ולאפשר לכם תגובה בו רק בעתיד הקרוב- כאשר תוכלו ממש להציג תוצאות. כרגע יש לכולם רק מילים. בסופו של דבר, לדעתי זה היה רק עוזר לכם.
כרגע, כשיש רק טיפול מובטח- אתם עדים לתגובות בסגנון של בן או של ירון.
אם העניין חשוב לכם, תעשו לעצמכם טובה- בואו נקפיא את הדיון הזה שנית. אם תרצו- רק זרקו לי מילה ואפתח את הדיון כדי שתוכלו לפרסם את התוצאות בשביל מי שמעוניין בהן.
noob2000, אין צורך לקפוץ למסקנות כאלה. לכאורה מדובר במין הונאה מצידו של ברק זוהר ואפשר בהחלט לראות את ח"א כקורבן.
בכל אופן חובת ההוכחה מוטלת על היוצרים של שתי הצביעות. במקרה ויוכח כי הצביעה של ברק זוהר לא באמת שלו- רק אז יהיה נכון לצפות לגילוי הגינות בעניין מצידם של vIAF.
מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי
69 הפטישים הוירטואלית הותיקה
נערך בפעם אחרונה על-ידי Mike_69th בתאריך 23:11 ,6 אוגוסט 2010, ו', נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
|
Trigger
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 20/03/2005
הודעות: 197
|
| נשלח: 23:08 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
NOOB, קרא את העריכה להודעה שלי למעלה לדעתי הגבתי לך... "כפי שנמצא לנכון" זה אומר שנבצע את העונש איך שנראה לנכון שצריך לבצע אותו ובעונש המתאים... אם הייתי אומר "כשנראה לנכון" אז היית צודק.. -> הבנת הנקרא כבר אמרתי?
מולי, הבהרת לי את עמדתך, אתה כנראה לא מחבב את מר "קצין הדרכה שקודם למפקד טייסת" וזאת זכותך, הבחור עשה טעות, משלם עליה כרגע... סה"כ ילד בן 17 שרוצה לטעום קצת דבר שונה... רד לו מהגב... להיכנס לפן האישי מאוד לא כדאי לשני הצדדים כי זה יראה מכוער ולא אני ולא אתה רוצים שזה יגיע לרמה כזאת..
לדעתי "מעט" חרגת מכל פרופורציה - אבל זאת זכותך להפליג למחוזות אחרים... תודיע לי אם אתה רוצה דיון ענייני או דיון התשה -> בשני אני לא מעוניין.
מייק, מה התוצאות שהפורום המכובד מעוניין לראות? שנעלה את "מר קצין הדרכה" לגרדום? סה"כ בואו נזכור שזה סימולטור, אנחנו מתעסקים פה עם ילדים שעושים טעויות ולפעמים מרוב שזה כ"כ סביבם כל הזמן הם לא רואים שיש משהו לא בסדר בהתנהגות הזאת עד שלא מעמידים אותם במקום שמה שהם עושים לא בסדר... הבחור שהעביר את התכנים לא ראה שמה שהוא עושה פסול, כשידעתי על כך באופן אישי, אמש, ישר שאלתי אותו אם זה נכון והסברתי לו את חומרת המעשים - הוא בהתחלה עדיין לא הבין מה לא בסדר בזה -> כולם עושים את זה בכל מקום ברשת כל הזמן... הוא צודק בצורה מסויימת אבל בכל זאת הסברתי לו את העניין ולמה ההתנהגות הזאת פסולה... הוא הבין את העניין, אני יודע שעניין כזה קיים ואני שם על זה דגש מחמיר ומפה נתקדם הלאה...
אוהד שלו
108 ביוטיוב - Youtube
נערך בפעם אחרונה על-ידי Trigger בתאריך 23:14 ,6 אוגוסט 2010, ו', נערך סך הכל פעם אחת |
|
| חזור למעלה |
|
|
noob2000
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Aug 03, 2010
הודעות: 10
|
| נשלח: 23:08 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
אולי אתה צודק ואולי אתה לא צודק.
אבל אני לא חושב שאין טעם להמשיך את הדיון כי לא יצא ממנו שום דבר טוב.
אני חושב שצריך לתת למנהלים לפתור את הבעיה לבד.
________________
בתודה ירון |
|
| חזור למעלה |
|
|
Muli
טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008
הודעות: 2989
מיקום: טבעון
|
| נשלח: 23:19 ,6 אוגוסט 2010, ו' כותרת הודעה: |
|
|
| Trigger כתב: | NOOB, קרא את העריכה להודעה שלי למעלה לדעתי הגבתי לך... "כפי שנמצא לנכון" זה אומר שנבצע את העונש איך שנראה לנכון שצריך לבצע אותו ובעונש המתאים... אם הייתי אומר "כשנראה לנכון" אז היית צודק.. -> הבנת הנקרא כבר אמרתי?
מולי, הבהרת לי את עמדתך, אתה כנראה לא מחבב את מר "קצין הדרכה שקודם למפקד טייסת" וזאת זכותך, הבחור עשה טעות, משלם עליה כרגע... סה"כ ילד בן 17 שרוצה לטעום קצת דבר שונה... רד לו מהגב... להיכנס לפן האישי מאוד לא כדאי לשני הצדדים כי זה יראה מכוער ולא אני ולא אתה רוצים שזה יגיע לרמה כזאת..
לדעתי "מעט" חרגת מכל פרופורציה - אבל זאת זכותך להפליג למחוזות אחרים... תודיע לי אם אתה רוצה דיון ענייני או דיון התשה -> בשני אני לא מעוניין.
מייק, מה התוצאות שהפורום המכובד מעוניין לראות? שנעלה את "מר קצין הדרכה" לגרדום? סה"כ בואו נזכור שזה סימולטור, אנחנו מתעסקים פה עם ילדים שעושים טעויות ולפעמים מרוב שזה כ"כ סביבם כל הזמן הם לא רואים שיש משהו לא בסדר בהתנהגות הזאת עד שלא מעמידים אותם במקום שמה שהם עושים לא בסדר... הבחור שהעביר את התכנים לא ראה שמה שהוא עושה פסול, כשידעתי על כך באופן אישי, אמש, ישר שאלתי אותו אם זה נכון והסברתי לו את חומרת המעשים - הוא בהתחלה עדיין לא הבין מה לא בסדר בזה -> כולם עושים את זה בכל מקום ברשת כל הזמן... הוא צודק בצורה מסויימת אבל בכל זאת הסברתי לו את העניין ולמה ההתנהגות הזאת פסולה... הוא הבין את העניין, אני יודע שעניין כזה קיים ואני שם על זה דגש מחמיר ומפה נתקדם הלאה... |
תרגיע. אין לי שום דבר לאותו קצין הדרכה אני דווקא די מחבב אותו(לא אני זה שהוסיף לו מרכאות). הוא בכלל לא הנושא. אף אחד לא רצה בכלל דיון. רק להביא לידיעה נושאים לא ידועים(אולי). הטיפול שלכם. הדיון משני.
מולי
|
|
| חזור למעלה |
|
|
Mike_69th
מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: 11/04/2005
הודעות: 7521
|
|
| חזור למעלה |
|
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|
חוקי הפורום
חיפוש
קבוצות משתמשים
התחבר
עמוד ראשי
-> פלייט סימולטור -> צביעה של העפרוני ל TEXAN T-6A של IRIS
