צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר |
הודעה |
Prince869 טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 21/04/2008 הודעות: 735
|
נשלח: 19:30 ,19 יולי 2010, ב' כותרת הודעה: |
|
|
חברים, נכון, העיתונים לפעמים משקרים ומוסיפים פרטים ולכן יש לשמור על עירנות במצבים כאלה ולא להצהיר הצהרות עוד לפני שנבדקו. העיתון יכתוב מצידו גם שהיה כלב בתוך המטוס כדי לעשות את זה יותר מעניין ובעל יותר תגובות, שיעזרו אך ורק לעיתון. חכו לפירסום של תחקיר האירוע שמוציא חיל האוויר ואז תיהיו הרבה יותר חכמים.
היו פה הערות קצת ציניות על נושא הבחורה ואני חושב שזה לא מוציא את האנשים שאמרו את הדברים טוב, את הבחורה זה מוציא מצוין, אתכם לא. ככה ששקלו מילים. סייג לחכמה שתיקה.
אני חושב שאתם באמת טוחנים מים, פשוט תחכו לראות מה היה באמת, במקום להצהיר הצהרות מיותרות ולא מועילות, לא לכם ולא לנו.
הדבר היחידי שבאמת יכול לעצבן פה, זה שאנשים שמיועדים לגיבוש, או בכלל ילדים או נערים שרק חולמים להיות טייסים, בטוחים שהם היו פועלים אחרת, או מזלזלים על המקרה, בזמן שהם יושבים מול מחשב ועושים את הדברים האלה והיא עושה את הדבר האמיתי- כנסו לפרופורציה, ושתיהיו טייסים תוכלו להגיב פה על שיקול הדעת שלה או של כל אחד אחר, אתם אפילו לא יודעים מה היה שם, ובטוחים שאתם הייתם פועלים אחרת או מרשים לעצמכם להביע דעה צינית או פוגעת.
אני חושב שמכאן נותר רק לחכות לתחקיר ולא לזבל את השכל כל היום על גבי הפורום הזה, אני היחיד ששם לב שכל שרשור שנפתח בזמן האחרון יש פה איזה ריב של שני חבר'ה על מה שהם אמרו או לא אמרו? צאו מזה.
נערך בפעם אחרונה על-ידי Prince869 בתאריך 19:51 ,19 יולי 2010, ב', נערך סך הכל פעם אחת |
|
חזור למעלה |
|
|
|
|
Eagle_King טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005 הודעות: 5687 מיקום: חולון
|
נשלח: 19:49 ,19 יולי 2010, ב' כותרת הודעה: |
|
|
Tal-T, אתה סתם סותר את עצמך.
סייג חוכמה לשתיקה.. בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט. |
|
חזור למעלה |
|
|
Muli טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008 הודעות: 2989 מיקום: טבעון
|
נשלח: 21:12 ,19 יולי 2010, ב' כותרת הודעה: |
|
|
Tal-T כתב: | כנאה היא נחתה במהירות גבוהה מדי והמטוס התחיל לנטות שמאלה והיא פחדה להתהפך.. | רק הערה קטנה:
ראשית זאת פרח הטייס הדתייה הראשונה בקורס, וזה כבר מאפיין אותה כבחורה אמיצה ונחושה, לא סתם מישהי שמחפפת את דרכה בקורס ובחיים, ומן הסתם הצבתה במגמת קרב מחזקת את זה ואת העובדה שהצטיינה בטיסה בשלב הבסיסי, היא לא צריכה שיעורי עזר בנחיתה(אם מישהו חשב כך, והציע את שירותיו והמלצותיו)
ומלבד זה, בכל המדיות והעיתונים מצויין שמבחינת ח"א היא פעלה בדיוק כמו שמצופה ממנה ובהתאם להנחיות שקיבלה(הטיסה הייתה טיסת הסולו הראשונה המסכמת את השלב הראשוני בהסבה לעפרוני). צריך לזכור שהמטוס חדש כמעט לחלוטין בח"א. ולמעשה זהו הקורס הראשון שבו הוא מחליף באופן מלא את הצוקית. בקיצור זה מטוס לא מוכר במיוחד בחייל(למרות צוות המדריכים שטס עליו בהסבות אליו והפיילוט בקורס הקודם).
לאף אחד אין את כל הפרטים של האירוע, וגם לא יהיו כנראה,ח"א לא מפרסם בד"כ תחקירי אירועי בטיחות.
ואני שוב מציין את דעתי-כל הכבוד לה(זאת לא החלטה פשוטה לנטוש מטוס ועוד בקורס טייס), והחלמה מלאה וחזרה לטוס במהרה.
בכל מקרה נראה שהדיון הולך מתכנס לאותה מסקנה. וטוב שכך. מולי
נערך בפעם אחרונה על-ידי Muli בתאריך 21:56 ,19 יולי 2010, ב', נערך סך הכל פעם אחת |
|
חזור למעלה |
|
|
Tal-T טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 18, 2008 הודעות: 501 מיקום: חולון
|
נשלח: 21:25 ,19 יולי 2010, ב' כותרת הודעה: |
|
|
אוקיי אוקיי אוקיי , לכל החברים פה שיש להם מסורת לקחת מישהו ולהוכיח אותו על שטויות , אני לא הבנאדם.
מה שאמרתי זה לא לבקר אותה , זה לתת אופציה למה היה יכול לקרות אחרת , אני לא אומר שאני הייתי פועל יותר טוב , באותו רגע שיקול הדעת משתנה , כמו שלא שופטים אדם בשעת צערו , לא שופטים אדם בשעת לחץ , ולא שפטתי , הוספתי הערה.
אני יכול למצוא פה כ"כ הרבה דוגמאות של כל אחד ואחד מכם אומר דברים ונותן הערות כמו שלי על מעשי טייסים בחילות אוויר שונים.
זה שהיא צוערת שלמען האמת , באמת כל הכבוד לה בגלל עצם היותה בחורה ועוד דתייה , לא אומר שאסור להוסיף הערות במשפט שמדבר עליה.
ולסיכום , אני כן חושב שטייס עם ותק וניסיון היה יכול לגמור את זה אחרת , וזו הערה , לא ביקורת על אותה צוערת, שגם הפעולה שלה הייתה טובה , לא לפי שיקול הדעת שלי,לפי שיקול הדעת של מפקדי החיל שנתנו לה צל"ש.
שתהיה לה החלמה מהירה. |
|
חזור למעלה |
|
|
Iaf_Assaf מנהל ראשי
הצטרף בתאריך: Sep 02, 2006 הודעות: 3448
|
|
חזור למעלה |
|
|
Prince869 טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 21/04/2008 הודעות: 735
|
נשלח: 21:48 ,19 יולי 2010, ב' כותרת הודעה: |
|
|
ועוד משהו טל בנוסף למה שdjmid, אמר,
מאיפה לך שזאת לא בעיה במטוס עצמו או בתחזוקה??, ואולי גם מפקד חיל האוויר לא היה יכול להשתלט על המצב?
תעשה טובה, אתה לא מפסיק להסיק מסקנות בלי שום בסיס לדבריך, אבל כרצונך- אני אמרתי את שלי. |
|
חזור למעלה |
|
|
Muli טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008 הודעות: 2989 מיקום: טבעון
|
נשלח: 22:15 ,19 יולי 2010, ב' כותרת הודעה: |
|
|
Tal-T כתב: | אני כן חושב שטייס עם ותק וניסיון היה יכול לגמור את זה אחרת | לחלוטין לא כדי להוכיח אותך, טל, אפילו להסכים איתך, סביר להניח שמה שכתבת נכון.
אבל בהגדרה אין אף פרח טייס בקורס שהוא עם וותק ונסיון, כך שזה לא ממש רלוונטי, ולכן הפעולה שעשתה הצוערת, לא הרים גבה בח"א, ואפילו עורר הערכה ראשונית על קבלת ההחלטה האסרטיבית והנכונה בהתחשב בנתונים במצב שאליה נקלעה. אולי לא. אבל את זה יגיד התחקיר הסופי
ולכן זה לא סותר את העובדה שיש סיכוי לא רע שכנראה פעלה נכון, בנתוני המצב שבו הייתה. והוותק במקרה הזה לא רלוונטי לעניין קבלת החלטות מהירה והחלטית שלה בהתאם לנתוני הבעייה, שזו גם, דרך אגב, תכונה נדרשת אצל טייס קרב.
בלי להתייחס לפרטי האירוע כי הם לא ידועים באופן מהימן ומלא. ניתן להניח שיכולות ההטסה הבסיסיות שלה(כולל האינסטינקט לטיסת קרב) הם מעל לממוצע בקורס, מאחר והיא הוצבה בסיום הבסיסי למגמת קרב(זה כמעט הדבר היחיד הידוע). ההסתברות שנקלעה באופן ייזום למצב לא נשלט בנחיתה בסולו(שהוא בד"כ בסולו ראשון על מטוס בסה"כ רק ביצוע הקפה) היא לכן על פניו קטנה למדי, אבל זו לגמרי ספקולציה והכל יכול להיות, כולל הכל. ובאמת אין טעם לנתח ולהעיר על משהו בלתי ידוע מולי
|
|
חזור למעלה |
|
|
Tal-T טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 18, 2008 הודעות: 501 מיקום: חולון
|
נשלח: 14:58 ,20 יולי 2010, ג' כותרת הודעה: |
|
|
prince869 כתב: | ועוד משהו טל בנוסף למה שdjmid, אמר,
מאיפה לך שזאת לא בעיה במטוס עצמו או בתחזוקה??, ואולי גם מפקד חיל האוויר לא היה יכול להשתלט על המצב?
תעשה טובה, אתה לא מפסיק להסיק מסקנות בלי שום בסיס לדבריך, אבל כרצונך- אני אמרתי את שלי. |
זה לא משנה כרגע ממה נסע איבוד השליטה.
אנחנו מתחילים לדבר , רק אחרי איבוד השליטה.
אני לרגע לא שפטתי אותה , עובדה שהיא קיבלה צל"ש , להגיד שטייס עם וותק וניסיון (מה שהיא לא - ולכן אני לא שופט אותה) היה יכול לסיים את זה אחרת , לדוגמאת סיפור הבז עם הכנף השבורה , זו רק הערה ואני לא מצפה מצוערת לנסות להשתלט על המצב כשהיא כבר ברגעי הנחיתה , ושוב אני אומר - כל הכבוד לה.
djmid
נו , עובדה , טייס ותיק פעל אחרת. ואני לא מצפה ממנה לפעול ככה כי בשבילה זה יהיה סיכון יותר גדול מאשר לתטייס וותיק ולכן אני אומר שהיא פעלה נכון.
לא ידעתי שהוא קיבל כלא , האמת שאני דווקא זוכר מהסרט על זה שהוא לא ידע שממש אין לו כנף לגמרי ואז שהם ירדו הנווט אמר לו : " בנאדם , בוא תראה מה הנחתת " . |
|
חזור למעלה |
|
|
Muli טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008 הודעות: 2989 מיקום: טבעון
|
|
חזור למעלה |
|
|
Tal-T טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 18, 2008 הודעות: 501 מיקום: חולון
|
נשלח: 16:08 ,20 יולי 2010, ג' כותרת הודעה: |
|
|
Muli כתב: | http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/122/640.html |
מה אתה בא להגיד פה?
אמרתי עליה משהו רע?
יש לאנשים פה מין חיבה/נטייה לתת קישורים ולא להוסיף מילה להודעה . |
|
חזור למעלה |
|
|
Eagle_King טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 15/08/2005 הודעות: 5687 מיקום: חולון
|
נשלח: 16:12 ,20 יולי 2010, ג' כותרת הודעה: |
|
|
Tal-T, איפה ראית שהיא קיבלה צל''ש? בן קלי.
צוות ניהול ראשי פריפלייט. |
|
חזור למעלה |
|
|
Dingo טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: 30/09/2005 הודעות: 1093
|
|
חזור למעלה |
|
|
Blackout טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Oct 15, 2009 הודעות: 312
|
נשלח: 18:09 ,20 יולי 2010, ג' כותרת הודעה: |
|
|
בקשר להמראה חוזרת - זה נכון ומתחייב אם הגישה לא טובה והמטוס במצב נשלט. אבל אם המטוס במצב לא נשלט, ואת זה רק היא יכולה היתה לדעת, אז תפעול מטוס בגובה אפס זו לא החלטה חכמה - לא סתם מגדירים גובה מינימלי לנטישה (בדרך כלל כמה אלפי רגל במטוסי קרב).
לדעתי היא עשתה את ההחלטה הנכונה,, ואני חושב (משער) שישאירו אותה בקורס - דווקא בגלל שנטשה, בהנחה שמצבה הרפואי יאפשר זאת.
עריכה:
כמו כן - בתור מישהו שמטיס מטוסים קלים כבר כמה שנים, אני יכול לומר שיכולות להיות כמה וכמה סיבות לירידה של מטוס מהמסלול - החל מבעיות טכניות, וכלה ברוחות צד חזקות, כאשר הטייס לא משאיר את המאזנת לתוך הרוח אחרי נגיעה במסלול. מה שלא יהיה - התוצאה היא מטוס בלתי נשלט - ואם יש אפשרות לנטוש - סבבה! ירון א.
טייס פרטי על C172 בעולם האמיתי - תענוג מזוקק
|
|
חזור למעלה |
|
|
Tal-T טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jul 18, 2008 הודעות: 501 מיקום: חולון
|
נשלח: 17:24 ,21 יולי 2010, ד' כותרת הודעה: |
|
|
Blackout כתב: | בקשר להמראה חוזרת - זה נכון ומתחייב אם הגישה לא טובה והמטוס במצב נשלט. אבל אם המטוס במצב לא נשלט, ואת זה רק היא יכולה היתה לדעת, אז תפעול מטוס בגובה אפס זו לא החלטה חכמה - לא סתם מגדירים גובה מינימלי לנטישה (בדרך כלל כמה אלפי רגל במטוסי קרב).
לדעתי היא עשתה את ההחלטה הנכונה,, ואני חושב (משער) שישאירו אותה בקורס - דווקא בגלל שנטשה, בהנחה שמצבה הרפואי יאפשר זאת.
עריכה:
כמו כן - בתור מישהו שמטיס מטוסים קלים כבר כמה שנים, אני יכול לומר שיכולות להיות כמה וכמה סיבות לירידה של מטוס מהמסלול - החל מבעיות טכניות, וכלה ברוחות צד חזקות, כאשר הטייס לא משאיר את המאזנת לתוך הרוח אחרי נגיעה במסלול. מה שלא יהיה - התוצאה היא מטוס בלתי נשלט - ואם יש אפשרות לנטוש - סבבה! |
אני מאמין שאם היא תשאר , היא תמשיך המחזור הבא אחריה , זתומרת שהיא תסיים חצי שנה אחרי מכיוון שהשבר בעמוד השדרה מנטרל אותה מלטוס לכמה חודשים , לפי דברי הרופא בכתבה. |
|
חזור למעלה |
|
|
Muli טיסות סדירות
הצטרף בתאריך: Jan 06, 2008 הודעות: 2989 מיקום: טבעון
|
|
חזור למעלה |
|
|
|
|
|
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה
|
|