דעה אישית בנושא גלעד שליט.

Muli

ישראל בשנות ה-70(של המאה הקודמת) קבעה עיקרון שלא מנהלים מו"מ עם טרוריסטים.
בכל פיגועי המיקוח שבהם היו מעורבים אזרחים: מעלות, משגב-עם, מלון סבוי, אוטובוס כביש החוף, קו 300, אוטובוס האמהות. וחטיפות המטוסים אייר-פראנס לאנטבה וסבנה בנתב"ג וגם באירוע 11 הספורטאים הישראלים במינכן, לא ניהלה מדינת ישראל מו"מ עם טרוריסטים. ולא סטתה מעיקרון זה באופן מוחלט. ואכן פיגועי מיקוח עם אזרחים כמעט ולא התרחשו מאז (בין השאר בגלל סיכול מוצלח).
העיקרון נשבר כשהיה מדובר בחיילים. לצערי הפכנו מדינה שבה האזרחים שומרים על החיילים ולא ההיפך. וכאן טמון הכשל לדעתי.
ארה"ב למדה את העיקרון מאיתנו, אזרחי ארה"ב(אחרי שנחטפו בעירק) נשחטו מול המצלמות והסרטונים הופצו ברחבי הרשת. אם לא הייתה אופציה צבאית ריאלית, לא הופעלה אופציית המו"מ! ואכן מאז 2008 הפסיקו החטיפות התדירות שהתרחשו בעירק "מחוסר עניין לציבור". ואמריקה באה חשבון עם האחראים בהמשך, גם הם לא משאירים חשבונות פתוחים.
זה עבד לישראל בשנות ה-70, עבד לארה"ב בתחילת שנות ה-2000. אין סיבה שהעיקרון לא יישמר. לא תמיד יש אופציה צבאית ריאלית(וכנראה שבמקרה שליט זה המקרה, אחרת היא הייתה מופעלת. אבל זו ספקולציה בלבד).
מקרה טננבאום הוא חריג, בין השאר בגלל המידע הסופר רגיש שהיה ברשותו והיה אינטרס עליון לברר מה נתגלה ממנו, ע"מ להיערך לכך וזה היה שיקול מכריע בהחזרתו על פני השארתו בשבי החיזבאללה.

אני חושב שחייבים לחזור לעקרונות האסטרטגיים שהתווינו בהקשר לפיגועי מיקוח/חטיפות והוכיחו את עצמם ברמה האסטרטגית.
כל חייל שמתגייס אמור להבין שישנו סיכון בשירות הצבאי ומדינת ישראל תעשה את כל הניתן(לא כולל שחרור מחבלים רוצחים) להחזירו הבייתה. לא תחזיר את ירושליים לצורך זה, אבל תעשה את כל הניתן לכך.

חיילים סיכנו ויסכנו את חייהם כדי להחזיר גופות(וחלקי גופות) חבריהם מהקרב. אולי גם על זה נפתח וויכוח ציבורי ותנועות מחאה של אמהות, הרי הזמנים השתנו, אולי זה סיכון מיותר של החיים?
העקרונות נשארו אותם עקרונות וחייבים לדבוק בהם, למען ביטחונינו והמשך קיומינו בארץ הזאת. למרות הכאב על גלעד שליט. רון ארד נשאר, לצערינו, נעדר על מזבח אותם עקרונות, ונעשו לא מעט פעולות להימנע מכך.
העקרונות נשארו זהים, רק אנחנו השתנינו.

רק לסיום, מורשת קרב:
במהלך מלחמת ההתשה נשבו בגזרה הסורית הטייסים גדעון מגן ובועז איתן, והנווט פיני נחמני. הם ישבו בכלא הסורי 1,146 ימים (גלעד שליט נמצא 1,480 ימים) ולא נראה אז פיתרון לשחרורם(לא צפו את מלחמת יום הכיפורים שבעקבותיה היו חילופי שבויים).
ואז מפקד סיירת מטכל(אהוד ברק) וסגנו(יוני נתניהו) הגו את מבצע ארגז לחטיפת קציני מודיעין סורים בלבנון, בסופו של דבר נחטפו 5 קצינים ליד עייתא-א-שעב(אזור זרעית, זירת מלחמת לבנון השנייה). מספר חודשים לאחר החטיפה בוצעה החלפת השבויים.
ביבי נתניהו דרך אגב השתתף במבצע כמפקד אחת החסימות.

מולי

Tal-T

מאז רק השתפרנו , למה לא לחטוף כמה בכירי חמאס או חיזבאלה?

**i_hawk**

הדעה שלי בעניין מאוד נחרצת, אני הולך עם הראש האמריקאי - לא מקיימים משא ומתן עם ארגון טרור, נקודה. באותה נשימה גם אפשר לומר שמי שחוטף חיילים או אזרחים אמריקאים מביא על עצמו את הגהינום לפתח הבית, כי חיים כבר לא ממש יישארו לו. פעולה צבאית נרחבת, כולל פעולות ענישה שבאות לגבות מחיר בלתי נסבל מהארגון שמחזיק את החטופ\ים עד לשחרור. לדעתי בעופרת יצוקה יכולנו למשוך עוד טיפה ולהתעקש לא לסיים עד שהם ישחררו את גלעד, במקביל להוציא להורג (תוך כדי לחימה, כמובן) מנהיגי חמאס שמקום מחבואם היה ידוע, עד שיחרור של גלעד.

מצד שני עם כל ה"פסטיגל" שכבר התחילו פה שהייתי נגדו מלכתחילה, וכבר מאוחר לא הגיוני לקיים את מה שכתבתי למעלה בהקשר למקרה של גלעד, דעתי היא כדעת רוה"מ. יש להציע מחיר מקסימלי ולחכות לחמאס, אם הוא לא רוצה לא צריך. בלי רבי מרצחים. כמובן שאפשר להיות יותר יצירתיים אם רואים שאין תזוזה ו"ללחוץ" בדרכים כאלה ואחרות על החמאס.

אני רוצה להדגיש ששירתתי בתור לוחם חי"ר (גולני) ועדיין הנני משרת במילואים בתור לוחם ודעתי לעולם לא תשתנה בעניין.

Tal-T

אל תלך עם הטיעון הזה.
מה אני אגיד לאימא שלו? שהייתה לי האפשרות להציל חיים של ילד , אזרח מדינת ישראל ובשביל זה עשיתי את זה.
זה לא שאם המחבל נשאר בפנים הבן שלה יחזור לחיים , ואז נכנס הקטע של גלעד VS הילד ההרוג - מי שווה יותר .

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

אם המחבל נשאר בפנים- פחות אזרחים ימותו.
קשה להכניס חיילים למשוואה הזאת, זה די קשה לומר, אבל בסופו של דבר הרי נשבענו למסור את חיינו אם צריך.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**i_hawk**

SubMachine · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Oct 08, 2006 הודעות: 683

uri_ba, כמה שזה עצוב, אבל זה נכון...
את כל הסיפור הזה בינינו לבין הערבים, אני יכול לסכם במשפט אחד שמגדיר את דעתי:
הערבים לא רוצים שלום, ולא משנה אם ניתן להם כל מה שהם רוצים. הם רוצים את העם היהודי מושמד. בהתחלה הם הסתירו זאת - למרות שזה היה ברור, היום מתחילים לשמוע את זה יותר ויותר.

Tal-T

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

עם כל האמפתיה האפשרית- מי שמוכן לשחרר אח או בן חייל תמורת שחרורם של כמות עצומה של מחבלים הוא אנוכי (וזה לגמרי בסדר), עיוור ומסוכן לציבור לא פחות מהמחבלים האלה. אחרי הכל- זה הלחץ והקמפיין שלו שהביאו לשחרורם. העיקר שה"ילד" לא נמצא במקום נוראי. זו משוואה שכל כך קשה לחשוב עליה כשזה אישי, אבל אחרי הכל העניין הזה הוא הרבה יותר גדול מטרגדיה של משפחה.
אני לא יודע איך כאזרחי המדינה הם יוכלו לחיות עם עצמם כאשר יתבצעו פיגועים נוספים בלי לשאול את עצמם אם יש להם חלק, ולו הזעיר ביותר, במותם או פציעתם של אנשים אחרים.
אני לא חושב שמדינה שלמה צריכה לשלם את המחיר עבור משפחה אחת. זה לא שפוי.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

Tal-T

נצא מנקודת הנחה שאתה צודק , למרות שאני עדיין לא מסכים , מה עם PLAN B ?
להתחיל לאיים בהשמדת כל שאריות החמאס בעזה עד שחרור שליט.
ולהבהיר שנעשה את זה גם אם נדע שיש אופציה ששליט ייהרג באותן השמדות.
עופרת יצוקה II .

Muli

**69LSD**

"את המתים שוכחים..זה טבעי"
למי שמעוניין לקרוא על נלי ברק, אימו של סגן חנן ברק ז"ל, על השכול, ועל השכחה מוזמן לקרוא את הכתבה הבאה
http://www.yadlashiryon.com/show_item.asp?levelId=64566&itemId=1673&itemType=0

Tal-T

יש לי שאלה.
נגיד ומשחררים את אותם מחבלים שהם רוצים על שליט.
איך החילוף מתבצע?
הם מביאים אותו לפה ואנחנו שולחים אותם לאן איך ועם מי ?
זתומרת , מטוס שלהם , טייס שלהם , לאן ? איך זה הולך ?

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

אוטובוסים אל מעבר הגבול הרצוי. אם אני זוכר נכון כך התבצעו העסקאות בעבר.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

FreeFlight

עומדים בגבול עם שני אוטובוסים\משאיות ומעבירים את השבויים שבפנים, ככה זה היה בפעם האחרונה שהיה חילוף שבויים, רק שאנחנו קיבלנו שני ארונות קבורה והם קיבלו שישה מחבלים שאחד מהם היה רוצח סידרתי.

אם זה יהיה אלף מחבלים אז סביר להניח שיתקיים איזשהו תהליך ממושך.