הקלטות התחמקות מטילים בפאלקון

theelf

יפה מאוד, להזכירכם, בימי המערב הפרוע ויכוחים ומריבות היו נסגרים בדו-קרב בצהרי היום, שניים חותרים למגע והראשון ששולף - פוגע....
אז ירין, תמשיך לחתור למגע, לא נורא להפסיד, לפעמים להודות בחולשתך (או טעותך) דווקא מעיד על חוזקך (תלמד כשתתגייס) אבל בינתיים תפסיק להתנהג כמו תינוק ולילל הוא עשה לי, הו אכל לי וכו'....
השיטה לא עובדת נקודה, לא קרה כלום, שב תחשוב ותפתח (אולי) שיטה אחרת...
הרי אתה מעליב את האניטיליגנציה הבסיסית בטענותיך (לא ניסיתי להתחמק, חתרתי למגע....) גם בפוסט הראשון שלך: "כמו בחה"א ישר קדימה לא בורחים" אז תשמע זה מה שאולי קורה בחיל האוויר הפלסטיני (שאולי יבוא יום ותגיע אליו) שם רצים עם הסכין בין השיניים עם גלבייה על העיניים עד שחוטפים בראש.....אצלינו קצת (אבל רק קצת) יותר חכמים מהם ולא מתאבדים....כמו שאמרתי בטירונות כבר תבין איך צריך לעבוד ולהתנהג אחת ישחילו גם בסוציומטריה (אם לא גרוע מזה) ורחוק לא תגיע (מקסימום טייס על מכסחת דשא אצל רס"ר הטייסת).....
אגב - לא סתם אמרו פעם: "כי בתחבולות תעשה לך מלחמה" אז מה עכשיו לרוץ לדפוק את הראש בקיר למות מכאבים אבל לנשוך את השפתיים כדי לא להודות ?
תאמין לי יעריכו אותך יותר אם תדע להודות בטעות במקום להילחם עליה....
שיהיה לך בהצלחה !

Elf

------------------------------------------------
"זה שאינך רואה - הוא זה שיפיל אותך" - (עזר וויצמן)

**uri_ba**

אלחי, אנחנו ממירים הכל לtacview לא לחינם. הוא הכלי הטוב ביותר לתחקור. אתה תקבל את הדיאגרמות עם טלמטריה :-)

http://files.108vfs.org/tacview

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

Ezana9

אם מישהו יורה לעצמו ברגל אני לא זה שיוציא לו את הקליע. אני שם כדי לוודא שמישהו לא בא ומוודא הריגה, או שמרוב כאבים מהרגל הוא יתחיל גם לירות לכל הכיוונים מחייך

חח
אני חושב שיפה שפתחו את האשכול !
חבל שלא פותחים תת קטגוריה בפאלקון אם השם אימונים או משהו כזה שיכלול את המדריכים ואשכולות פעילים על טקטיקות וכל מני כאלה . . .

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

אין שום סיבה שדיונים כאלה לא יישארו בפורומי הסימולטורים הרצויים. בכל אופן אין חשיבות מיוחדת למיקום הדיון אלא אם סימולטור כלשהו מתעקש לבטל את יעילותה של טקטיקה מסויימת שמעוגנת במציאות.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**i_hawk**

claud

נשות הטייסים הסדרה היחידה בעולם על חיל האוויר שבו לא נראה מטוס אחד לרפואה..המיץ של הזבל של הטלנובלות הישראליות.

**uri_ba**

RF

דיי לרדת על הבנאדם המסר הועבר כבר בעמ' הקודם אף אחד לא צריך לתקוע עוד מסמר. מה שכן הדיון הזה מאד מעניין בכללותו אני אישית טייס לא משהו אז עבורי ועבור אחרים פה בואו נפתח מדריך קהילתי לשיטות אפשריות להתחמקות מטילים שונים SAM או AA בין אם הם מונחי מכמ או חום.

בואו נפיק תועלת מהויכוח הזה ונשכיל קצת לדעתי יש טעם להכין מדריך. לי מחר יש בגרות בפיזיקה אבל בעקרון המדריך האופטימלי יכלול את החלקים הבאים:

איך אני יודע שאני תחת מתקפה,מתי שיגרו על,מה אני עושה?

בשני החלקים הראשונים עוד יש לי מושג אבל אני יודע שלרבים אחרים אין, אפשר אולי לשלב מדריכים קיימים. בשלב השלישי אני אשמח אם כל אחד יכתוב מה שהוא עושה יתן שם לשיטה שהוא משתמש בה לדוגמא BEAMING יגיד יתרונות , חסרונות מתי להשתמש ולאחר מכן כיצד יש להשתמש בשיטה. יהייה ממש טוב אם גם יהייה איור אבל זה טיפה פחות קריטי להתחלה.

בואו נפיק את המרב יש פה אחלה כשרונות ויכולות וכל אחד פה יוכל להפיק מכך ולהשכיל.. לדעתי האישית אין טעם להשאיר דברים סודיים כי בסה"כ לא על פי זה תפסידו בקרב או תנצחו לחילופין כי השיטות מפורסמות פה ושם אבל לא מוסברות היטב, ריכוזן במקום אחד ייתן כח לכולם ויאתגר אותנו.

בהצלחה לכולנו ולכל הנבחנים בפיזיקה!

RifleFighter
רמי וייברמן

**uri_ba**

טוב, בואו נחזיר את הדיון הזה למקומו הראוי,
ונכניס קצת תרבות תחקור לפה.

איתי, אני עובד על הTACVIEW שלך, רק כי כרגע נכנסתי הביתה ועכשיו אני צופה בהם בפעם הראשונה.

קרב ראשון:
איתי מטפס לגובה, מעל ירין. נותן לטיל שלו יתרון פוטנציאל ומקטין את המעטפת של ירין. ירין בוחר לרדת לגובה בינוני. ירין מתחיל פיזור של תוכנית מוץ נורים "הזויה" שאני לא מצליח להבין. עלי צוחקים בטייסת שאני בזבזן עם אמצעי הנגד, אבל זה כבר מוגזם. איתי משגר מ9 מייל, הטיל אוטומטית בפיטבול. ירין משגר בתגובה פיתון 4 בעזרת פדלוק ואנקייג' (OFFBORESIGHT) ומתחיל תמרון. התמרון מתבצע במהירות סגירה יחסית של 200 קשר לטיל, אבל ככה"נ התיזמן שלו לא מוצלח, ההורדה של האף מאוחרת מדי והטיל לא מתקשה לעקוב. הפלה איתי. הטיל של ירין משלים את ההקפה שלו ומתיישב לאיתי על ה6. הקרב נגמר לפני שהטיל מסיים מעופו, אבל נראה שהוא ואיתי במהירויות זהות בסיום ההקלטה, איתי בהאצה והטיל בהאטה. ככה"נ שהטיל לא פגע.

קרב שני:
איתי עושה את אותו הדבר בדיוק בפתיחה, ירין כנ"ל. שוב שיגור ב9 מייל. ושוב ירין מתחיל עם תוכנית הפיזור המוגזמת. ירין מתחיל תמרון במהירות סגירה יחסית של 2200 קשר בערך. נראה שהטיל באמת הולך על המוץ, אבל כמות המוץ גורמת לכך שהטיל פוגע בחבילת מוץ קרובה מאוד למטוס ורש"ק הרסס עושה את שלו. הפלה איתי.

קרב שלישי:
איתי פותח זהה, ירין מושך שמאלה. איתי משגר טיל ראשון מ9 מייל. ירין מגיב בשיגור פיתון בOFF-BORESIGHT. ירין מוצא את עצמו עם טיל בשעה 2, ולא בשעה 12 כמו בשני הקרבות הראשונים. משיכה ב850 קשר על מישור אחד לא מאוד מרשימה את הטיל. ירין נפגע ובוער, ממשיך לתמרן ככה"נ ללא מנוע ומתפוצץ באויר לפני שהטיל השני של איתי פוגע. הפלה איתי. הפיתון ששיגר ירין בראשית הקרב מושך ללופ גדול וחוזר לכיוון איתי, בגלל מסלול הטיסה הוא נופל ללא אנרגיה מאחורי איתי.

קרב רביעי:
איתי וירין חוזרים מהלכי הפתיחה הקלאסיים, איתי עולה, ירין יורד.
איתי משגר מ9 מייל. ירין מזהה את השיגור ומתייחס. תוכנית המוץ ההיסטרית יוצאת, הוא מתחיל תמרון התחמקות מהטיל במהירות נמוכה בכ-150 קשר מהפעמים הקודמות. מה שגורם לתמרון להיות מוקדם מדי. הטיל עוקב בקלות. הטיל השני סתם לפרוטוקול. הפלה איתי.

קרב חמישי:
לא רואים את הנעילה והשיגור הראשון, (איתי לא יפה, ככה שוכחים?)
ההקלטה מתחיל כאשר המטוסים נמצאים במרחק של 9 מייל אחד מהשני, איתי בגובה 30 ירין בגובה 15.
הטיל הראשון של איתי במרחק 4 מייל מירין שהתחיל את תמרון ההתחמקות שלו. מוקדם מדי.. הטיל עוקב בקלות. הפלה איתי. בהתחשב במרחקים והעובדה שהקרב הזה היה ללא משבש אני מעריך שמדובר בשיגור ממרחק של כ-20 מייל.

קרב שישי:
מהלך הפתיחה הרגיל, איתי עולה, ירין יורד.
איתי משגר מ15 מייל, מרחק הפריצה של המשבש. ככה"נ טילים עוברים מיד למוד HOJ.
ירין מיד מוריד את האף ימינה לאסוף פוטנציאל. ולפתוח זוית להתחמקות. בגלל שירין התחיל את התמרון בגובה 12 הוא מתחיל התחמקות בגובה 5. המשיכה מתבצעת במישור אחד והטיל שמגיע משעה 2 לא מתרגש. הפלה איתי.

מסקנות:
1. התחמקות מטיל HEAD-ON יכולה לעבוד (ואיזנה הראה לנו את זה) - אבל לא תמיד.
2. פיזור מוץ מוגזם יכול לבוא לרעת המתגונן. הטילים גם אם מוטעים, מתפוצצים קרוב מדי למטוס המטרה.
3. משיכות במישור אחד בניצב לטיל, לא עובדות מול אמראאמים. (אני בספק אם זה עובד על טיל כלשהו)
4. שיגור פיתונים בOFF-BORESIGHT שולח אותם לטיול שנתי.
5. עם משבש צריכים לדעת לעבוד. הוא לא תרופת קסם.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**Echo** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 17/09/2005 הודעות: 1130

אורי ניתוח מדוייק ויפה. עשיתי את הדברים הפשוטים כדי לתת לטיל את מירב האנרגיה, וכמובן זה צריך לבצע את זה מראש ולא שניה לפני השיגור - לצבור בהדרגה גובה ומהירות. מבחינת ל"א אז כבר ב-BVR, משבש ומוץ לסירוגים כדי לערפל תמונה של הצד השני.

אפשר לראות בכל ההקלטות שהטילים פוגעים במהירות של מעל 1000 קשר כך שלא הייתה להם שום בעיה של אנרגיה. העובדה שירין פחות או יותר טס אליהם (חלק מהשיטה?) גם תרמה. כמו שאפשר לראות לא שיגרתי טילים במטחים מה שהיה מקשה הרבה יותר (ירין ממש ביקש לפני הקרב שאקח 8 אמראמים ואעשה בהם כרצוני) וגם לא שיגרתי בNEZ המובהק. פשוט צברתי אנרגיה ושגרתי לפי DLZ "אופטימי".

מרגע שבפעם הראשונה ראיתי שזה עובד בלי חוכמות ובלי התחכמויות של הצד השני, לא שיניתי כמעט כלום. שינוי קטן היה בשתי הפעמים האחרונות כאשר הגדלתי את טווח השיגור לסביבות 15 מייל ובהתאם נתתי לטיל LOFT (שיגור בזווית כלפי מעלה) על כל מקרה. ואתה צודק לגבי הקרב השני, הקלטה נזכרתי מאוחר מחייך

אם זה לא היה ברור לא נפגעתי בשום שלב באף אחד מהקרבות. הייתי בקשר עין עם הטילים שירין ירה והם לא היוו סיכון או שהיה צריך לבצע תמרון קל כדי למנוע מהם סיכון. זה נבע מהטווחים הגדולים שירין ירה אותם (יחסית לפיתונים כמובן) וההפרש הגובה לטובתי.

דבר אחרון - למיטב זכרוני כל הטילים נכנסו ל-HOJ מיד אחרי השיגור כי ירין טס עם משבש דלוק כל הזמן, חוץ מבקרב האחרון שביקש שלא נפעיל משבש. כאמור אין שינוי בתוצאה.

108 בפייסבוק

**uri_ba**

ועוד קצת. זה לא ממש מאתגר,
אבל עליתי לקרב מול F15 של המחשב חמוש במיטב התוצרת האמריקאית..
טריליון אמראמים וטילי חום. בפועל הוא לא שיגר עלי יותר משלושה אני חושב.
שימו לב שחסרות פה הקלטות, הייתי עסוק בקרב ובמהלך הפתיחה ומדי פעם שכחתי להפעיל מחדש.
היו די הרבה הפלות עם טילי חום. בין עם בSNAKING בגובה נמוך ובין עם בטיפוס לגובה ופיזור פיתיונות לטילים בהפיכות כיוון. בכל מקרה, אין שום טריק קבוע שיעבוד, בטח ובטח לא מול שחקן אנושי.

מייק, הטכניקה בקובץ השלישה אמורה להיות לך מוכרת עד להחריד חחח...

http://files.108vfs.org/tacview/rec/BVR-vs-AI.rar

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**loven**

חברים אני שמח שיש הרבה צפיות בדיון והרבה תגובות, מבקש אם מישהו עושה צחוק מעצמו לא להוריד את עצמכם לרמה שלו ולהפוך את זה להשפלה אם אתם מכבדים אותי כפותח הדיון מבקש שלא תהיה פה עוד תגובה שמטרתה לפגוע.

זה דיון הקלטות ושיתוף .
ריבים מחוץ לדיון, או בדיון של מישהו אחר.
להודעת פתיחה הראשית הוספתי את כל ההקלטות שהעלתם , כל מי שמעוניין מוזמן להוסיף הקלטה לטובת הלימוד של כולנו.
וירין אני דווקא זוקף לזכותך מאוד לחיוב את העובדה שעלית לטוס בשביל לנסות להוכיח את המילים , מאחל לך הצלחה בפעם הבאה ושהניסיון להוכיח תמיד יגיע דרך השמיים ולא דרך מילים בפורום.

אה .. ותודה לאורי שקרע לי את התחת בקרב טילים. אורי אני שונא אותך.

"במקום בו אין אנשים השתדל להיות איש"

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

אוקיי- מעבר לעניין שעוד לא ראיתי AIM-120B מתפקד ככה בLOMAC (בחיי, לרגע חשבתי שזה פיתון בחלק מההקלטות. ובמקרה אחר- ח"ח על השיגור לגובה) ועדיין נשאר אפקטיבי, כמה לקחים אחרים מההקלטות עם ירין:
אני לא רואה הגיון בלטוס נמוך מהמטרה שלך, בכללי. במיוחד כשאתה עלקולי.שאף לתרגם את זה לגובה וזה גם יקל על הטיל שלך במיוחד כשהמנוע שלו לא הכי גדול בעולם. לפי ההקלטה- הפיתון שירין שיגר מתחיל לאבד מהירות כבר במחצית המרחק בינו למטרה ויש לו טיפוס כמעט אנכי לעשות. אין לו סיכוי של ממש במצב כזה.

פיזור מוץ מוגזם (ואני אוהב מוגזם) או לא- חייב להיות הגיוני. הטיל או המכ"ם לא יתרשמו אם אתה עדיין נמצא בין המוץ לבינם.

בנוסף לתמרון המאוד מלוטש של איזנה- הנה משהו עם מרווח טעות קצת גדול יותר לדעתי, אם כי פחות חסכוני ומהיר. כמה הקלטות tacview עם נסיונות מול R-27ER וAIM-120B. כמובן מLOMAC ,אבל ההגיון אומר שאין הבדל מיוחד בפאלקון:
http://jump.fm/NIXGE

התמרון מתחיל מספר שניות (כן, לספור, ולפי הטווח מהמטרה) לאחר זיהוי השיגור.
הR-27 מאבד נעילה כבר כשאני מושך, עדיין בטווח רחוק.
במקרה של הAIM-120 (שמתעלם מעניין הגובה, החסרון בכוונה) נראה שמעבר למוץ התמרון הביא אותי לnotch של הטיל למשך כמה שניות טובות והוא איבד נעילה לפני שהיה מאוחר מדי. בכל אופן היה מקום להמשך התמרון ומשיכה של הטיל הלאה במקום להסתכן.
כשהתמרון מבוצע בצורה מדוייקת לא מאבדים נעילה על המטרה ולא מאבדים יותר מדי אנרגיה (אבל לי יש שני מנועים שמח מאד

).

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**uri_ba**