טכנולוגיה מסויימת של הסטיק בF-15 ו-16 שאני בספק אם היא קיימת

Tal-T

חבר שלי (מיועד לפרוייקט תלפיות) היה בביקור בחצרים.
טייס F-16 אמר לו שם שכיום בF-15 וF-16 (לא אמר לי באיזה מבין הדגמים היותר ספציפיים) הסטיק לא זז , הוא נשאר עומד לו באותו מקום והמטוס מגיב לפנייה על פי הלחץ שהיד מפעילה , אבל הסטיק נשאר במקום.
בעיקרון טייס אמר לו את זה , ככה שזה מקור אמין ואין לחבר שלי אינטרס לשקר לי.
מה שכן אולי הוא לא הבין אותו כמו שצריך.
מה אתם אומרים?

אה ויש לי עוד שאלה שעלתה לי בראש, יש בעיות מטעמי ביטחון בלעשות קעקוע של כנפי הטיס לדעתכם?

**Echo** · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 17/09/2005 הודעות: 1130

אכן כך זה ב F-16 מאז ומעולם, כחלק ממערכת הטוס על חוט. הסטיק זה מ"מ בודדים בלבד כדי לספק תחושה מינימלית אבל המטוס מגיב בהתאם ללחץ שמופעל.

108 בפייסבוק

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

ובכן, לגבי הF-16 אין שום צל של ספק.

מערכת השליטה על דגמי הF-15 השונים היא זו שמורכבת מכל מיני פתרונות שונים ומשונים.
אני לא יודע, וכנראה לא צריך לדעת, אם הסטיק אכן נשאר קבוע במקומו כיום באי אלו דגמים של F-15.
במקור- הסטיק מכאני ומתקשר מכאנית עם מערכת שמפעילה מערכת הידראולית שמזיזה את המשטחים השונים.
כמו כן מתחת לסטיק עצמו מותקנת מערכת חיישני כוח, כמו בF-16. כך שאם אובד, איכשהו, קשר מכאני עם המערכת, נשמר קשר אלקטרוני. גיבוי נחמד.
שים לב לקופסה הקטנה שממש מתחת לסטיק-היא מכילה את החיישנים:
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/8/5/0/1389058.jpg

בעקרון, ולפי מה שידוע לי, הסטיק עצמו עם כל המוט שלו, נעים ברחבי הפיט לפי הצורך-הם חייבים, כי רק כך הסטיק יתקשר בדרך המדוייקת ביותר עם ההידראוליקה.
לא חושב שזה הגיוני או חכם לקבע סטיק של בז במרכז ולהשתמש רק במערכת חיישני הכוח שלו.

אפשר לקרוא עוד הרבה על המערכות הנוספות, שפועלות כמו "חצי FBW" בשביל הטייס:
http://www.f15sim.com/?page_id=16

וקעקוע של כנפי טייס? לא יותר נכון פשוט להרוויח אותן?

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

InferNal · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008 הודעות: 820

לגבי הסטיקים ענו לך
ולגבי הקעקועים - אתה תצטער על זה. אתה לא טייס, ואולי גם לא תהיה[שום דבר אישי, זה פשוט ממש קשה אתה יודע..].. ואם תיכשל, ויהיה לך את הקעקוע, זה יהרוג אותך כל פעם להסתכל עליו.
מה גם שאולי ירד לך מהטייס בשלב מסוים, ואז סתם יש לך את הקעקוע הזה...

חראם.

יהונתן

YUVALG13 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 13, 2009 הודעות: 449

יצא לי להחזיק סטיק אמיתי של F16 וזה אולי נשמע מוזר אבל זה דווקא כן נוח ואתה יודע בדיוק בדיוק כמה אתה מזיז (אם היית מזיז).
אגב זה פועל ככה שבעצם אתה מפעיל לחץ על הסטיק והמחשב טיסה מקבל את זה כפקודה אלקטרונית שאותה הוא מעבד והוא יכול גם לתקן או אפילו לא לקבל אותה . אין שום קשר ישיר בין הסטיק להיגוי

Tal-T

בילבלתם אותי לגמרי.
זז? לא זז? זז כמה מ"מ?
האמת שכאן (זה דוקומנטרי אין פה עריכות או תסריט) רואים בבירור שהסטיק ממש זז , אבל זה F-15:
ב4:53
http://www.youtube.com/watch?v=a170RUJJQFE

לגבי הקעקוע ,
מי אמר שאני מתכוון לעשות? אולי אני סתם מתעניין?
אולי הייתי עושה רק במידה וסיימתי קורס טיס?

YUVALG13 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 13, 2009 הודעות: 449

בF15 כנראה זז וב16 בטוח לא זז (ממש כמה מ"מ בודדים בהתחלה כשמזיזים ממש חלש)

**uri_ba**

ממה שאני זוכר ההיגוי האלקטרוני נכנס בסוף המהלך ומוסיף עוד כמה מעלות להגאים אחרי שהסטיק הגיע לקצה המהלך. בשלב הזה משיכה של של הסטיק מפעילה לחץ כמו בf16. חוסך מהמתכננים את הצורך לפנות עוד מקום בפיט לתנועה של הסטיק

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

הלוואי והייתי מוצא את הפיצ'ר הזה באיזה מקור אורי.
מערכת הCAS בעצמה מתרגמת את כל מהלך הסטיק ל100% המהלך של משטחי השליטה.
לפי הטקסטים בF15SIM, כיבוי של מערכת הCAS ישאיר את הסטיק עם מהלך מלא אבל שליטה רק על כ50% ממהלך המשטחים. לחיישני הכוח של הסטיק אין תפקיד בזה.

דיון שמצאתי שמתחיל באופן די מוזר עם ACE COMBAT נגמר בפוסט כזה:
http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=136668&view=findpost&p=1221759
הוא אומר בעצם שהזזת הגריפ במקום כל המוט זה אמצעי שליטה אלטרנטיבי.

לי זה רק לא נראה הגיוני שבסוף המהלך של הסטיק שיטת השליטה תוחלף "פתאום" לחיישני הכוח, זה מאוד לא אינטואיטיבי. במקום להסתמך על העקרון של סטיק בסוף המהלך=משטחים ב100% מהלך, נכנס משהו שמונע מהטייס לדעת בדיוק בכמה נעו המשטחים.

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**uri_ba**

ממה שאני זוכר ההיגוי האלקטרוני נכנס בסוף המהלך ומוסיף עוד כמה מעלות להגאים אחרי שהסטיק הגיע לקצה המהלך. בשלב הזה משיכה של של הסטיק מפעילה לחץ כמו בf16. חוסך מהמתכננים את הצורך לפנות עוד מקום בפיט לתנועה של הסטיק

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

Ezana9

אתם לא חושבים שההרגשה קצת מוזרה שהסטיק לא זז ? המום

**uri_ba**

קודם כל, הוא זז. לא הרבה אבל זז. שנית, הסטיק של ה16 לא זז בכלל במקןר, זה שונה מהר מאוד, כי חוסר התנועה בכלל גרם לתנועות לא רצויות, משיכה של הסטיק הוסיפה אלמנט גילגול וההפך.

וזה דווקא הגיוני לחלוטין, תן סיבה אחת טובה ללמה סיידד סטיק צריך לזוז בכלל.

אם נדמה לכם שאני ציני/סרקסטי ו/או בעל חוש הומור מעוות - לא טעיתם!

**SoNiC306**

ובכן חברים בואו ואני יעשה לכם סדר בבלגן מכיוון שאני מתעסק בנושא הזה יום יום.
דבר ראשון יש שני סוגים של סטיק ל F-16 יותר נכון שני דגמים.
הדגם המקורי שהוא של ה F-16 האמריקיאי הסטיק לא זז בכלל לשום כיוון.
והשני שהוא שינוי שלנו (ישראל) שהוא זז בערך כ 0.5 ס"מ לכל כיוון ולמען האמת דרוש כוח כדי לגרום לו להגיע ל0.5 ס"מ , בקשר לבקר האלקטרוני תהרגו אותי אני לא יודע. אבל אפשר לברר מחייך

לגבי ה F-15 הסיטק הוא חופשי ונע בצורה מעגלית מלאה.

מיכאל גרובמן
צוות ניהול ראשי

Tal-T

להגיד את האמת זה נשמע לא משהו.
אולי כן יש בזה צד אפקטיבי - יעיל מסויים.
אבל אני מתאר לעצמי שבמצב של איבוד שליטה , שהמטוס לא כ"כ מגיב לסטיק ואת מנסה להשתלט , יהיה לך הרבה יותר קל לחזור לעצמך כשהסטיק זז מכיוון שאם הוא לא זז ולא ראית גם תגובה של המטוס אתה לא יודע לאן להזיז אותו בשנייה שתבוא אחרי זה...

טוב נו עדיין יש את ה-F15 מחייך

לדעתי אחד מעיקרי ההנאה בהטסת מטוס (הכל בגדר תיאוריה ופנטזיה, כן?) זה בעצם השליטה עם הסטיק.. זה אחד הקרטיריונים למדידת הביצועים אצל טייס קרב ..

YUVALG13 · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: May 13, 2009 הודעות: 449

היתרון הוא שהוא לא מושפע מג'י גבוהה.
וזה לא שאתה לא מרגיש ולא מודע לכמה אתה מזיז.