מטוס ימריא על מסוע?

eb3

שלום, יש סיפור שמטוס שינסה להמריא ממסוע שמסתובב בכיוון ההפוך לא יצליח להמריא. חשוב לומר שהמטוס ממריא במהירות כלשהי (בשביל הסיפור 150 קשר) והמסוע מסתובב בכיוון ההפוך באותה מהירות. האם המטוס ימריא או לא?
אני שמעתי את הסיפור ב"מכסחי המיתוסים". אני יודע מה הם אמרו על זה.

תענו בבקשה על המשאל.

תרשים:

http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs122.snc1/5249_1138832002853_1589004452_322467_4184259_n.jpg

**69LSD**

http://www.preflight.us/HE/ftopic-5470-0.html

eb3

לא נכון! מצטער שלא בדקתי ופתחתי עוד אחד.
מופתע

FreeFlight

מה זאת אומרת? הוא לא זז אז אין אוויר מתחת לכנפיים כדי ליצור עילוי לא? מבולבל

eb3

Freeflight, בוא נסתכל על מכונית: אם היא נוסעת והמסוע מושך אותה אחורה היא נשארת במקום. אבל מטוס, הוא מונע ממקור שלא קשור לקרקע. נחשוב על הגלגלים כבסיס של בניין. אם תזיז את הקרקע הבניין ימשך אחורה כמו במכונית, כי המכונית תלויה בהם. במטוס, זה כמו בניין באוויר. אני מתכוון שהמסוע מסתובב אז הגלגלים אינם מופשעים מהקרקע כי הם משמשים רק לנחיתה ולא לנסיעה.

תחשוב על זה ככה: מטוס שנוסע לחניה ב20 קמ"ש, מה שאומר שהגלגלים מסתובבים ב20 קמ"ש. אם יש משהו שמסובב אותו לצד השני ב20 קמ"ש (המסוע) המטוס נע ב20, אבל הגלגלים ב40.

מה שאומר שהמטוס לא ישאר במקום, הוא יזוז. נניח שכל המסלול מסתובב "אחורה" ואתה מנסה לטוס לכיוון השני, המטוס לא יושפע מהסיבוב וימשיך כרגיל. הוא יצבור מהירות ואז "יהיה אוויר מתחת לכנפיים" (כמו שרשמת מקודם) וימריא כאילו כלום.

בטח לא הבנת ויש שיסבירו יותר טוב.

הנה סרטונים שיסבירו:

הנה הניסוי הגדול. הברזנט אמור להיות המסוע.
http://www.youtube.com/watch?v=0KsdMuhYJPw

ניסוי עם מכונית קטנה, התאוריה. תקשיב טוב!
http://www.youtube.com/watch?v=S377HwOthjo

רואים טיסן ממריא מחתיכה גדולה של קרטון, תסתכל רק ב50 שניות הראשנות.
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc&feature=PlayList&p=81607AF15B3CC094&playnext=1&playnext_from=PL&index=30

FreeFlight

אני מבין את העניין, הגלגלים לא מושפעים מהמנוע והם לא יוצרים את התנועה קדימה אלא הפרופלור.

אני רק צריך להבין איך הפרופלור עובד כדי שזה יהיה הגיוני בראש שלי... חחח...

נ.ב:
צריכות להיות עוד חידות כאלה, זה משלים לי פערים חשובים בידע על מטוסים.

FreeFlight

לא משנה, לא הבנתי.

המטוס כן תלוי בגלגלים כי הוא על הקרקע, גם אם המטוס לא מונע ע"י הגלגלים הוא עדיין זקוק להם כדי בכלל לנוע לאן שהוא.

קח את המטוס, תוציא לו את הגלגלים ותפתח מצערת עד הסוף הוא לא יזוז בכלל. כך שאם הוא ינוע על סרט נע שמונע ממנו לנוע לכיוון מסויים הוא לא יזוז בעצם.

כמו שבן-אדם ירוץ על הליכון, כל עוד הוא לא עוצר הוא ינוע קדימה כשהקרקע נעה אחורה כך שהוא נע קדימה בלי לזוז בעצם, המטוס הוא דבר דומה עד כמה שאני יודע, הגלגלים צריכים לפעול בדרך שדומה למכונית אבל הם לא כי הם לא מחוברים למנוע אלא זה הפרופרלור שמניע אותו קדימה והגלגלים עדיין מתחכחים בקרקע כך שכואב לי הראש!

ראש בקיר!

מישהו יכול להסביר את זה? שאלה

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

אני מת על הויכוח האידיוטי הישן הזה.
הבעיה היא שחלק מהאנשים שמרשים לעצמם לתרום את דעתם- פשוט מפספסים את הרעיון הפשוט הזה של גלגלים על מטוס!.
Freeflight, המטוס זקוק לגלגלים כדי להתנגד לחיכוך עם הקרקע. זה הכל. הרי יש כלי טיס עם מגלשים גם! לא חייבים גלגלים.
גלגלי המטוס לא דומים ממש לגלגלי רכב. הם מתוכננים למינימום מגע עם הקרקע- ולכן מינימום חיכוך.

אז תחשוב ככה: כשמטוס ממריא ממסלול נייח- הרי הוא נע קדימה והקרקע נעה אחורה יחסית אליו!
כבר כאן יש לנו פחות חיכוך. אז אם נזיז את הקרקע אחורה בעצמנו, ואפילו במהירות גדולה יותר, למטוס יהיה דווקא קל יותר להמריא (למרות שזה "קל" די זניח, החיכוך גם ככה היה קטן מאוד).
הרי לא הגלגלים הם אלה שמושכים את המטוס קדימה, זהו המדחף. וכשהמדחף מושך- המטוס נע קדימה.
אם תשים דגם של מכונית על המסוע, תחבר לה חבל ותמשוך אותה עם החבל בעוד המסוע נע לכיוון הנגדי- האם המכונית לא תנוע אליך? אותו עקרון על מטוס- המדחף מושך.

אתה סתם מסבך עניינים. בקיצור- הגלגלים מונעים חיכוך, למעשה בשביל המטוס הקרקע כאילו לא קיימת! תחשוב שאתה פתאום באויר במהירות 0 ומשום מה לא נופל למטה נבוך

. המדחף מושך קדימה- המטוס יזוז וימריא ללא שום בעיה.

ובכלל, 69LSD בירך אותנו בלינק של הדיון הישן לגבי זה- קרא אותו ותבין.
תשאיר את זה פשוט, לא לסבך מחייך

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

FreeFlight

אוקי, לא ידעתי שגלגלים של מטוס נועדו למנוע חיכוך, זה הגיוני עכשיו, תודה על ההסבר. שמח מאד

jonathan

הוא ימריא רגיל? לא יתרסק אחרי מטר ושליש?

יהונתן חסין.

ב'הפסקת עישון'- כולם מעשנים.
ב'הפסקת אוכל'- כולם אוכלים.
ב'הפסקת שתיה'- כולם שותים.
ב'הפסקת רענון'- כולם מתרעננים.

אחר כך מתפלאים שב'הפסקת אש'- כולם יורים!

**dorshoshani**

שאלה בבקשה,
לאחר קריאת הדיון הישן
הבנתי שהמטוס ימריא,
השאלה אם הוא ימריא מהמקום?!

**Mike_69th** · מנהל ראשי הצטרף בתאריך: 11/04/2005 הודעות: 7521

הוא ימריא מהמקום אם הדחף מספיק גדול כדי פשוט להעיף אותו לאויר...
תבינו שאין שום השפעה לזה שהמטוס על מסוע ! הוא מנותק ממנו גם ככה, הוא מנותק גם מהקרקע- פשוט כי הגלגלים שלו גורמים לזה! (אם נדייק יותר, זה לא ממש נכון, אבל השפעת החיכוך עם הקרקע או המסוע כל כך זניחה שהיא לא משפיעה).

dorshoshani, למה שימריא מהמקום? הכל תלוי בעוצמת המנוע.
אני יכול להראות לך סרטונים של טייסי פייפר קאב עם מנועים מנופחים שממריאים אחרי ריצה של שלושה מטרים, וחלקם ממש מהמקום!

המסוע לא משחק שום תפקיד בהשפעה על המטוס ועל יכולתו להמריא!

מיכאל לוייב, צוות ניהול ראשי

69 הפטישים הוירטואלית הותיקה

**schredder**

אם כבר בחידות ביזאריות עסקינן...

אם ציפור כלואה בתוך בוא נאמר צנצנת. הצנצנת אטומה (יש לה מספיק חמצן והיא לא תמות - למתחכמים).
כאשר הציפור עומדת בקרקעית משקל הצנצנת הוא מספר מסויים. האם כשהיא עפה בתוך הצנצנת - המשקל הכללי ירד ?!

עוד שאלה ...
אם נשקול עצמנו במעלית תוך כדי תנועה מהקומה ה 20 ל 1 וההפך ללא עצירות. מה יראה המשקל ?! משהו קבוע ?! משתנה ?! סרט של צ'ארלי צ'פלין ?!

(אני בוחן את יצירתיות התשובות שלכם ואת הדמיון המפותח... צוחק

)

ארדוף אויבי ואשיגם ולא אשוב עד כלותם אמחצם ולא יכלו קום יפלו תחת רגלי

InferNal · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: Jun 22, 2008 הודעות: 820

schredder, הממ, התשובה לשאלה הראשונה לענ"ד תהיה משקל נמוך יותר, כי האויר לא מפעיל לחץ למטה בשונה מהציפור, שאם היא על הקרקעית היא מפעילה לחץ למטה בגלל כח הכבידה, והציפור לא מפעילה עליו לחץ[הרי היא עפה למעלה, לא למטה, נכון?] -> לכן זה אמור להשפיע על המשקל של הצנצנת...

השאלה הראשונה - היה לנו על זה במבחן בפיסיקה -> אני לא זוכר בדיוק הסבר וכוחות וכו', אבל זה משתנה. בעליה אתה כבד יותר, ירידה אתה קל יותר, עצירה -> מאסה אמיתית...

יהונתן

Shnizel · טיסות סדירות הצטרף בתאריך: 21/06/2005 הודעות: 1554

InferNal, לא מדויק ... שרדר , אי אפשר לדעת מנתוני השאלה מכיוון שבמעלית נורמאלית אתה מרגיש שינויים במשקל רק בתחילת התנועה , לאחר שהתנועה התחילה פועלים כוחות נוספים כדי לשמור על מהירות המעלית קבועה => המעלית מתמידה => אין שוני בין אם היא נעה לבין אם היא נייחת ולכן המשקל ישאר קבוע.

שאלה יותר מעניינת היא מה קורה אם אתה נותן למעלית ליפול נפילה חופשית...

!No Shnizel?No B&Z
Pilot that counts on missiles will die by the gun